[請益] 馬騰、馬超是馬援後代的出處？

看板SAN作者 (職業路人)時間6年前 (2017/09/27 12:46), 6年前編輯推噓9(9推 0噓 25→)
留言34則, 13人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
馬援家族一直都算有出名人，查橋玄時發現另一個經學大師馬融，原來也是出自馬援家族 。 按理，時間相近，又是比較聞名知名度高的，都會記上一筆錦上添花，旁系如外甥或舅舅 都會提及，何況是同族同宗本系。 但馬騰、馬超、並無提及過馬融，反而馬家另一系的馬日磾有提到馬融，卻沒強調是馬援 後人。 單純是因為文武領域不同，所以提到的先祖名人不同？ 或者馬騰這一系是後人自己錦上添花自稱的？ 周瑜傳都會提及叔公輩的周景，馬騰與馬融如果同為馬援家族，應該輩份不會比周景周瑜 遠（馬融卒於166年），不太可能未提及吧？ -- posted from bbs reader hybrid on my HTC_One_max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.177.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1506487583.A.7E0.html ※ 編輯: JustSad (114.34.177.236), 09/27/2017 12:54:31
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09/27 13:28, 6年前 , 1F
『騰字壽成，馬援後也。』《三國志‧蜀書‧馬超傳》註
09/27 13:28, 1F
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09/27 13:28, 6年前 , 2F
引《典略》
09/27 13:28, 2F
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09/27 14:05, 6年前 , 3F
典略曰：騰字壽成，馬援後也。 馬超傳裴註第一條就是
09/27 14:05, 3F
推
09/27 14:06, 6年前 , 4F
通->賔->仲->援->光->康->?->平->騰->超/休/鐵
09/27 14:06, 4F
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09/27 15:19, 6年前 , 5F
馬光自殺，馬康被死，封光子朗……
09/27 15:19, 5F
推
09/27 19:42, 6年前 , 6F
倒是演義蠻喜歡強調的XD
09/27 19:42, 6F
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09/27 20:56, 6年前 , 7F
同宗不同支沒必要特別去提，諸葛誕也沒拉諸葛亮來沾光。
09/27 20:56, 7F
抱歉，因為相關資料太多，我手機無法複製貼上，逐字打很麻煩，所以未列上所查資料。 我的意思是，大家都跟馬援攀親帶故，不論真偽，不意外。 但馬日磾記載馬融族子，反而忽略馬援子孫。 而馬融、馬日磾、馬騰，如果真的同家族，時間接近，彼此卻沒任何記載提及（或我不知 道）。 提到馬融忽略馬援，可以說當代聞名大於先祖，我舉例好了，免得雞同鴨講。 假設同姓正好同宗族時。 我姓馬，可能先列出與馬英九的關係，後面才提及遠祖是不是馬超。 我姓宋，可能先列出與宋楚瑜的關係，或宋教仁，後面才提及宋江是不是先祖。 我姓李，可能先列出與李登輝的關係，才李鴻章，後面才提及李世民是不是先祖。 馬騰的父親馬平，並沒有提及馬融。 周瑜也不是周景本系，叔公一樣都帶到了，馬日磾跟馬融亦是如此，反而知名度更低的馬 平，沒帶到馬融？ 有加上記載馬光、馬康父子因為竇憲餘波先後死掉，平凡卻只封馬康的弟弟馬朗，馬康沒 兒子吧？ 馬平的父親如果是馬光的兒子或遺腹子，正常是，被平反的後代，年紀小先封弟弟，成年 時不會加封彌補？ 馬平的生平敘述，如果馬光、馬康未被平反，因罪家道中落而且親族離異，合理。 但馬光、馬康已經平反，馬朗受封，馬平的爸爸被排擠嗎？ 所以，馬騰家族真的是馬援家族分支嗎？
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09/27 21:21, 6年前 , 8F
司馬芝跟司馬懿都是河內司馬氏，關係也同樣不明
09/27 21:21, 8F
平輩沒提到不會奇怪啦XD
推
09/27 21:22, 6年前 , 9F
演義強調馬超那是因為蜀漢是主人公，而且還幫他洗白超多
09/27 21:22, 9F
推
09/27 21:53, 6年前 , 10F
你是不是誤會了什麼?重點是馬融不是馬援之後，馬日磾既是
09/27 21:53, 10F
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09/27 21:54, 6年前 , 11F
馬融這支，當然不用去說他是馬援之後。
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09/27 21:56, 6年前 , 12F
馬騰也是這個道理，馬融是旁系的名人，當然可提可不提
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你說的對，有可能是旁系本系不同，但馬融有提到是馬援侄孫。 也就是說，為何馬平或馬騰沒提到是馬融侄輩或侄孫？
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09/27 22:01, 6年前 , 13F
舉父輩不舉遠祖是有旁例的，張翼只舉到張皓，但張皓是
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09/27 22:01, 6年前 , 14F
張良之後，所以張翼即為張良之後；然而書法家張超卻只
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09/27 22:02, 6年前 , 15F
提張良之後，所以並不一定會提到開山祖
09/27 22:02, 15F
這個我知道，會舉比較近比較有名氣的，所以我才覺得奇怪。 馬騰跳過馬日磾，就當馬日磾名氣不夠響，又跳過馬融？ 你的說法是馬日磾沒提到馬援很正常有先例。 我覺得奇怪的是馬騰父子都沒提到馬日磾或馬融，有點跟常理不符，加上馬光的事蹟與馬 平的描述，感覺他們是自己說是馬援後代的，旁證呢？
推
09/27 22:04, 6年前 , 16F
史書不會每條關係都鉅細靡遺的記上去，就像推文講到的司
09/27 22:04, 16F
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09/27 22:05, 6年前 , 17F
馬芝，你光看他本傳根本不知道他和司馬懿家族的關係，得
09/27 22:05, 17F
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09/27 22:06, 6年前 , 18F
去翻《楊俊傳》才知道他是司馬朗族兄。
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09/27 22:13, 6年前 , 19F
樓上講到重點了，其他人記載沒有啊XD
09/27 22:13, 19F
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09/27 22:17, 6年前 , 20F
馬援不是只有馬光這個兒子，而且本來就沒規定要拉當代名
09/27 22:17, 20F
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09/27 22:18, 6年前 , 21F
人關係，你可以舉周瑜，但我也舉了諸葛誕啊...
09/27 22:18, 21F
你還是沒明白我納悶的點orz 司馬或諸葛是平輩，平輩沒拿對方的很多。 馬日磾應該是馬騰的長輩，甚至可能是馬平的長輩（如果真的同族） 近代同族的顯赫長輩，馬騰還可能同在中央任職，不列，有點奇怪吧？
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09/27 22:19, 6年前 , 22F
他們是可以開枝散葉的...
09/27 22:19, 22F
我知道，馬家子孫眾多，所以原本對這段家族史沒特別注意，馬家子孫剛好都有留下記載 ，比對之後，那麼巧剛好馬平父親沒紀錄，無意間發現奇怪之處。 ※ 編輯: JustSad (114.34.177.236), 09/27/2017 22:29:17
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09/27 22:45, 6年前 , 23F
我好奇的是你為什麼要鎖死馬騰是馬光這支，他也可以是馬
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09/27 22:45, 6年前 , 24F
廖或馬防這幾支再散出去的啊。
09/27 22:45, 24F
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09/27 22:47, 6年前 , 25F
對哦，被三樓影響，抱歉XD
09/27 22:47, 25F
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09/27 22:47, 6年前 , 26F
史書記載的關係為什麼會說到拿人很多，那只是後人記載啊.
09/27 22:47, 26F
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09/27 23:43, 6年前 , 27F
我還以為只是史書簡介他的家史，不是主人翁拿祖先沾光
09/27 23:43, 27F
推
09/28 00:04, 6年前 , 28F
你要注意的是 那個很有可能是自稱馬援之後
09/28 00:04, 28F
推
09/28 01:12, 6年前 , 29F
因為娶羌女所以只提跟羌人有關係的馬援,才不想提其他漢人(
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09/28 01:12, 6年前 , 30F
腦補)
09/28 01:12, 30F
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09/28 01:17, 6年前 , 31F
若是，應該顛倒吧？因為家族排擠或漠視冷落，落魄
09/28 01:17, 31F
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09/28 01:19, 6年前 , 32F
沒錢沒家族撐腰，落至與羌人通婚，不敢提及同族。
09/28 01:19, 32F
推
09/28 02:31, 6年前 , 33F
後代很多劉姓軍閥都自稱漢室後裔啊
09/28 02:31, 33F
推
09/28 21:22, 6年前 , 34F
有趣
09/28 21:22, 34F
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