Re: [問題] 陸遜只北伐過一次?

看板SAN作者 (ander112233)時間8年前 (2017/09/08 23:12), 8年前編輯推噓1(13推 12噓 72→)
留言97則, 21人參與, 最新討論串2/18 (看更多)
場景： 當石亭之戰獲勝進擊到夾石之際，同樣是吳中四姓的朱桓興沖沖地向陸遜提議繼續北進「 乘勝長驅，進取壽春，割有淮南，以規許、洛。」 而陸遜只是滿腹酸楚的眼神遙望東方，隨即轉頭對著朱桓、全琮。 「我想不必了。」隨即解兵南下。 能從場景中讀取訊息的版友們，就能知道陸遜為何不願意了。 幫孫權守土可以，幫孫權擴張？你想太多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.182.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1504883560.A.2DD.html
推
09/09 03:46, , 1F
以此推論積極想北伐的諸葛恪,被陸遜猜疑的可能性?
09/09 03:46, 1F
推
09/09 09:16, , 2F
望東方是指？討厭孫權？想鞏固自家地盤就好？
09/09 09:16, 2F
完全沒打到邊上…… 當時孫權本軍已與陸遜、朱桓、全琮諸軍會合，「討厭孫權」的話，陸遜不該是遙望東方 回憶，而是對著吳軍大營吐口水囉。 而同樣是保守派的吳中四姓朱桓，面對大好時機獲取家族利益也不免有所意動，提出北上 的要求，「想鞏固自家地盤」的說法套在朱桓也不存在。 那什麼念頭阻止陸遜替孫權開疆拓土？陸遜望著夾石東方望到了什麼？ ……只是一段記憶而已。 脈絡不清，不知道我在說什麼？那……多一道線索好了。 「陸郎懷橘」如何？
推
09/09 10:06, , 3F
功高震主者死
09/09 10:06, 3F
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09/09 10:23, , 4F
望向蕪湖那邊的周郎之墓嗎
09/09 10:23, 4F
嘛，與功高震主無關。 孫吳政權是宗族聯盟政權，在累積足夠的實力之前孫權還不會傻到抽掉自己權力基礎－他 又不是劉璋那白癡。 順帶一提，石亭之戰後不北進，孫權可是好好的徵詢過陸遜的意見。
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周瑜：你們可能不知道……
09/09 10:38, 5F
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呂蒙：我們為何生病……
09/09 10:39, 6F
陰謀論者這麼說…… 不過「狡兔尚未死，走狗豈可烹」？ 說白話一點，面對曹操、劉備這種超世人傑，沒了周瑜、呂蒙，孫權要拿什麼來坦？ 就算是陸遜，那也是孫權顢頇恐固力的「兩宮之爭」之後才放棄，用的也不是暗殺，而是 罵死他－就跟魯肅一樣。 所以陰謀論何來我也覺得怪怪的？ 孫權OS：在沒榨乾你們的利用價值前，你們怎麼可以死呢？桀桀桀…… （題外話：我一看到「兩宮之爭」陸遜替太子孫和說話，就覺得孫和廢定了……）
推
09/09 12:38, , 7F
贾逵在東關的軍團三萬人，陸遜並沒有小看他，事實也
09/09 12:38, 7F
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09/09 12:39, , 8F
證明這是對的
09/09 12:39, 8F
賈逵的三萬兵馬？他帶的是豫南訓練不精的各郡郡兵哪。（更別說他還分了滿寵部到夏口 ） 就算再記上曾經橫行江表一時的精銳曹休軍團，此時已惶惶不可終日，連夜襲都沒有就呈 現夜驚狀態…… 對上陸遜、朱桓、全琮的新勝之師，加上後方皖口趕來的孫權本軍，合計九萬大軍。 然後陸遜只試探性的打了幾下，放了少數伏兵虛張聲勢，掠奪軍用物資，就這樣鳴金收兵 ？ 兵力比對方多、士氣比對方高、更無補給供應問題，而此戰一勝，淮南幾無可用之兵－老 實說，朱桓的反應才是正常。（但是陸遜只幫孫權守土、不幫孫權擴張的基調下，他的抉 擇也不能說錯）
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09/09 15:04, , 9F
諸葛恪：陸遜不知道沒有北伐一樣會夷三族嗎？
09/09 15:04, 9F
噓
09/09 20:11, , 10F
寫小說嗎？文筆真差
09/09 20:11, 10F
這位大德剛來三國版？我不寫小說，都是有所本的。 就算是陸遜的遙望東方……你確定陸遜到了夾石這地方真的不會向東看？ 這樣好了，如果我能對陸遜的遙望東方說出個合理的本末來，我也不求什麼，收回你的噓 並道歉，如何？ ※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 21:43:14 ※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 22:27:27 ※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 22:34:44 ※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 22:40:34
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09/09 23:04, , 11F
哈欠.....還道歉,你以為你誰呀...呸
09/09 23:04, 11F
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09/09 23:08, , 12F
覺得你的文字條理很差,沒有邏輯,稱小說都嫌超過,如何?
09/09 23:08, 12F
既然你言語不禮貌，那我沒必要好聲好氣。 我看你果然是不敢嗎？科科…… 我現在就是在等版友們猜度個七八分再來寫篇長文，現在多加個彩頭興致會更高昂呢。（ 茶） 版友們有沒有要下注的啊？ ※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 23:28:05 ※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 23:28:24 ※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/09/2017 23:34:23
推
09/09 23:38, , 13F
看到這,只慶幸以前我得罪的一票版友,沒對我窮追猛打(還是
09/09 23:38, 13F
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09/09 23:39, , 14F
其實只是懶得鳥我而已,囧)
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09/09 23:39, , 15F
無聊(關電視)
09/09 23:39, 15F
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09/09 23:48, , 16F
不然我先道歉好了,先說我知道我沒那麼偉大,但如果真的有被
09/09 23:48, 16F
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09/09 23:50, , 17F
我壞了發文興緻的版友們啊,還希望大家能多多灌水吶~~
09/09 23:50, 17F
推
09/09 23:50, , 18F
該不會是望著廬江想起孫策對陸康和其宗族人做了什麼事
09/09 23:50, 18F
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09/09 23:52, , 19F
就沒心情打了吧？可是好像跟2樓想得差不多...
09/09 23:52, 19F
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09/10 00:07, , 20F
朱桓想北伐的動機是獲取家族利益，但陸家已經...所以就
09/10 00:07, 20F
沒想到那麼快，猜對了。 夾石東方十多公里，是已成廢墟的前廬江郡治舒縣。 陸遜曾經二度進城： 第一次隨同陸康上任，度過他的青少年時期，直到袁術孫策軍包圍前被陸康送出城； 第二次入城帶著已死去的陸康與宗族百餘人的靈柩從舒縣回吳縣，並輔佐年幼的家主陸績 。 後來的舒縣嘛？在兩年的圍城破壞後，袁術指派的廬江太守劉勳顯然不認為舒縣有成為廬 江郡治的資格，將郡治遷移到皖縣－日後袁術瓦解、嚴象李術交戰到最後的曹操孫權爭奪 廬江淮南，位在邊界上的舒縣已成空城。 直到黃武七年（228年），陸遜回到舒縣轄地夾石…… 當朱桓興沖沖的對陸遜推銷他的戰略時，他一定不知道眼前的老友兼上司在回憶些什麼… …（茶） 至於這與「陸郎懷橘」有什麼關係？ 就等之後找一個時間來寫長文好了－其實之前在八卦版那篇文才是我想寫長文的引子。 ※ 編輯: ander112233 (219.85.86.239), 09/10/2017 00:29:04
噓
09/10 01:36, , 21F
其實我不怎麼期待耶,當笑話看應該都笑不出來:(
09/10 01:36, 21F
推
09/10 02:18, , 22F
推
09/10 02:18, 22F
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09/10 06:07, , 23F
周瑜時，也許能視為自然意外，呂蒙也是，兩人什麼病啊？
09/10 06:07, 23F
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09/10 06:08, , 24F
又如果染病，貴為大都督，東吳不會傾全力醫治嗎？
09/10 06:08, 24F
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09/10 06:09, , 25F
就東吳大都督會突然病死？
09/10 06:09, 25F
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09/10 06:10, , 26F
兩任大都督突然病死，再遲鈍的人繼任大都督，不防嗎？
09/10 06:10, 26F
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09/10 06:11, , 27F
毒死他們的未必一定是孫權。
09/10 06:11, 27F
拜託，你的陰謀論包含姜維刺殺費禕、某個黑衣人組織毒害孫吳四大都督、明智光秀的本 能寺之變是預謀造反，這些是你短時間就拋出來的議題，然而我只想請問你－你有沒有證 據證明你的陰謀論為真？ 如果沒有證據，那跟登月騙局、羅斯威爾、黑衣人、甘乃迪遇刺、三一九槍擊案這些空口 白話的陰謀論有什麼差別？ ※ 編輯: ander112233 (219.85.164.25), 09/10/2017 06:27:33
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09/10 09:11, , 28F
kuso跟認真懷疑的不用混為一談吧？
09/10 09:11, 28F
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09/10 09:12, , 29F
姜維的是多久以前的推文或回文吧？
09/10 09:12, 29F
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09/10 09:14, , 30F
另外，別人不能假設，你這篇文章的證據是在？
09/10 09:14, 30F
所以你與某人一樣，認為陸遜是鐵石心腸，面對渡過青少年時光與大部分宗族（含自己從 祖陸康）喪生的舒縣沒有感傷之意？ 好的，我知道了。 ※ 編輯: ander112233 (219.85.164.25), 09/10/2017 12:34:29
還有 30 則推文
還有 3 段內文
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09/11 10:53, , 61F
當時說要在末篇說明，五月的事，說到現在影子都沒有。
09/11 10:53, 61F
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09/11 10:54, , 62F
剛剛查才發現，2005年就有人提出疑問黑手是不是姜維。
09/11 10:54, 62F
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09/11 10:55, , 63F
他的歷史檢舉不是很講實證嗎？怎會把冤親債主推給我？
09/11 10:55, 63F
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09/11 10:56, , 64F
見解，輸入法自動選字選成檢舉@@
09/11 10:56, 64F
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09/11 10:58, , 65F
每每自己加油添醋，卻指責別人沒事實根據，人才啊！
09/11 10:58, 65F
”時袁術屯兵壽春，部曲飢餓，遣使求委輸兵甲。康以其叛逆，閉門不通，內修戰備，將 以禦之。術大怒，遣其將孫策攻康，圍城數重。……受敵二年，城陷。月餘，發病卒，年 七十。宗族百餘人，遭離飢厄，死者將半。” 《後漢書.陸康傳》 ”漢命加繇為牧，振武將軍，衆數萬人，孫策東渡，破英、能等。繇奔丹徒，遂泝江南保 豫章，駐彭澤。” 《三國志.劉繇傳》 ”遜少孤，隨從祖廬江太守康在官。袁術與康有隙，將攻康，康遣遜及親戚還吳。遜年長 於康子績數歲，為之綱紀門戶。孫權為將軍，遜年二十一，始仕幕府，歷東西曹令史，出 為海昌屯田都尉，并領縣事。……遜以手下召兵，討治深險，所向皆服，部曲已有二千餘 人。……拜定威校尉，軍屯利浦。” 《三國志.陸遜傳》 ”孫權為將軍，桓給事幕府，除餘姚長。……遷盪寇校尉，授兵二千人，使部伍吳、會二 郡，鳩合遺散，期年之間，得萬餘人。……稍遷裨將軍，封新城亭侯。”《三國志.朱桓傳 》 ”權以兄策女配遜，數訪世務，……” 《三國志.陸遜傳》 ”孫策在吳，張昭、張紘、秦松為上賔，共論四海未泰，須當用武治而平之，績年少末坐 ，遙大聲言曰：「昔管夷吾相齊桓公，九合諸侯，一匡天下，不用兵車。孔子曰：『遠人 不服，則脩文德以來之。』今論者不務道德懷取之術，而惟尚武，績雖童蒙，竊所未安也 。」昭等異焉。孫權統事，辟為奏曹掾，以直道見憚，出為鬱林太守，加偏將軍，給兵二 千人。……豫自知亡日，乃為辭曰：「有漢志士吳郡陸績，幼敦詩、書，長玩禮、易，受 命南征，遘疾遇厄，遭命不幸，嗚呼悲隔！」又曰：「從今已去，六十年之外，車同軌， 書同文，恨不及見也。」”《三國志.陸績傳》 嘛，原來范曄、陳壽是小說家、編劇家流，我也是長知識囉。 看到這，只敢偷噓文不敢對賭的跳樑小丑、懷疑每件事卻毫無證據的陰謀論者合流了。這 也是我越來越懶的發長文的緣故－在這些毫無意義的瑣碎回文當中，資料的五分之二都打 出去了，那還發文作什麼？ ※ 編輯: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 11:10:34 ※ 編輯: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 11:11:51
噓
09/11 11:22, , 66F
你還是避重就輕嘛！哪一個對我的指控有基於「事實」？
09/11 11:22, 66F
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09/11 11:23, , 67F
加油添醋羅織罪名還拿別版的事來扯，不用道歉認錯嗎？
09/11 11:23, 67F
噓
09/11 11:32, , 68F
這人就是這種態度啦（攤手）我就順便檢舉他人身攻擊
09/11 11:32, 68F
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09/11 11:33, , 69F
還有請不要侮辱陳壽，你的水準應該是要追趕佐島勤才是
09/11 11:33, 69F
不是「事實」？以下「陰謀論」的說法誰扯出來的？ 姜維刺殺費禕？－〉你 周瑜呂蒙被毒害？－〉你 明智光秀的本能寺之變是預謀造反？－〉還是你 為什麼到頭來要道歉認錯的變成只想跟你要證據的我來著？ 加油啦，你們倆繼續噓用力噓，噓到支持度變XX、我懶的發長文就是你們倆個人的勝利。 進度值30％了喔。 ※ 編輯: ander112233 (219.84.252.169), 09/11/2017 11:38:58
噓
09/11 11:41, , 70F
自己搜索文章標題「費禕」第一篇是什麼？
09/11 11:41, 70F
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09/11 11:42, , 71F
周瑜呂蒙你的指責是什麼？黑衣人團體？四大都督？
09/11 11:42, 71F
噓
09/11 11:44, , 72F
加油繼續寫小說，不過發在這沒人看，投稿到起點好嗎？
09/11 11:44, 72F
噓
09/11 11:44, , 73F
明智光秀跟本版有關嗎？
09/11 11:44, 73F
→
09/11 11:45, , 74F
原本只想理論，你自己死不認錯還想指責我？人才耶！
09/11 11:45, 74F
→
09/11 11:45, , 75F
建議樓上可以檢舉他把其他版恩怨帶到這來，心眼比x眼還小
09/11 11:45, 75F
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09/11 11:48, , 76F
老實說，我類似他一樣，被桶過，所以不太想檢舉才噓他。
09/11 11:48, 76F
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09/11 11:50, , 77F
若不看這幾篇，他以前有些文章還算言之有物。
09/11 11:50, 77F
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09/11 11:50, , 78F
沒關係，我檢舉他了XD
09/11 11:50, 78F
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09/11 11:51, , 79F
不知道是覺得自己理虧還是附和的少？或江郎才盡？
09/11 11:51, 79F
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09/11 11:51, , 80F
看一下他以前文章也差不多是小說，文筆倒是比現在好一點
09/11 11:51, 80F
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09/11 11:53, , 81F
要指定攻擊也沒關係，不能加油添醋靠印象列罪吧？
09/11 11:53, 81F
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09/11 11:53, , 82F
大概是想當大大卻沒人理，心裡委屈吧（我在寫小說XD)
09/11 11:53, 82F
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09/11 11:54, , 83F
他如果認為我只憑印象懷疑，他指責我的不正好如此？
09/11 11:54, 83F
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09/11 11:54, , 84F
他是只准自己編故事，不准別人推測
09/11 11:54, 84F
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09/11 11:55, , 85F
只許州官放火，不許百姓點燈嗎？
09/11 11:55, 85F
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09/11 11:56, , 86F
是呀，因為自以為大大的尊嚴作祟
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09/11 11:56, , 87F
立論要能說服原本立場不同的人，不是有質疑就推成敵人。
09/11 11:56, 87F
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09/11 11:57, , 88F
如果不懂這個道理，學識再飽也難說服眾人。
09/11 11:57, 88F
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09/11 11:58, , 89F
沒關係，我想看他繼續出醜XD一篇長文沒幾個人看然後玻璃
09/11 11:58, 89F
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09/11 11:58, , 90F
就更別說想叫人認錯自己能死不承認，瞎忙什麼？
09/11 11:58, 90F
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09/11 11:59, , 91F
心會更好笑，為什麼不乾脆開粉專呢？
09/11 11:59, 91F
噓
09/11 18:00, , 92F
一次說清楚很困難? 講的虛無飄瞟給人猜再來怪別人?
09/11 18:00, 92F
噓
09/12 19:55, , 93F
～
09/12 19:55, 93F
噓
09/13 02:11, , 94F
情懷系歷史文? 這篇不能只有我看到XD
09/13 02:11, 94F
噓
09/13 14:17, , 95F
...............
09/13 14:17, 95F
噓的諸位，我承認，當我被吐口水之後，整個理智斷線，以致有過激之言，我已經道歉並 反省了。 只是我想問問，我被吐口水的時候，自詡公道伯的你們在哪裡？ ※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 14:23:47 ※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 14:25:12 ※ 編輯: ander112233 (219.85.85.210), 09/13/2017 14:36:35
推
09/19 08:10, , 96F
看來孫家能在江東站起真的是天命XD也難怪孫權那麼晚才敢稱帝
09/19 08:10, 96F
噓
10/24 20:03, , 97F
噓
10/24 20:03, 97F
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