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作者 appoo 在 PTT [ historia ] 看板的留言(推文), 共1065則
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10F推: 總之就是定義問題06/11 16:38
1F推: 還蠻好看的，但應該補一下ref05/18 10:33
133F噓: 唉，我覺得各位不要自己紮稻草人然後打得很爽05/07 10:09
134F→: 本省跟外省差別不是在誰先來後到，而是有沒有認同台灣這塊05/07 10:10
135F→: 土地的心05/07 10:10
152F噓: 我不否認有某些人講過，如果你們要罵也炮火準點，不要講的05/07 12:20
153F→: 一副使用外/本省人都是以先來後到來區分05/07 12:20
154F噓: 就我自己認知的情形，大部分講本/外省的狀況是相同於在美05/07 12:23
155F→: 國在講愛爾蘭裔，義大利裔05/07 12:23
158F→: 針對是族群的認同習慣特性，而不是在講先來後到05/07 12:24
161F→: 我不需要為其他人的話負責05/07 12:25
164F→: 而是提醒普遍情形，沒人管你先來後到，不然都已經到了第三05/07 12:26
165F→: 代了，為何還有本外之分05/07 12:26
167F→: 1949年做分界點也可以去文化認同的分界點，不單只是時間問05/07 12:27
168F→: 題05/07 12:27
170F→: 我懷疑你是從哪裡看到這些說法的05/07 12:27
172F→: 至少我看到的本外之戰都是認同問題05/07 12:28
177F→: 我是不能理解要把小眾中的小眾拿來當通例啦…05/07 12:29
179F→: 是啊，我對我說過的話負責05/07 12:29
181F→: 林媽利的研究是很危險的05/07 12:29
182F→: 台灣人有平埔族有很意外嗎？05/07 12:30
188F→: 台灣跟中國本來就是切割的啊…05/07 12:31
196F→: 林媽利的研究是很危險的，稍有不慎就是用0.00000000001%的05/07 12:33
197F→: 不同來否定99.9999999999%的相同05/07 12:33
199F→: 我認為這種人類溯源根本不應該放在政治社會的層次討論05/07 12:34
202F→: 當然大戰我來不及參與，但我覺得如果用血統來區分人是錯誤05/07 12:35
203F→: 的05/07 12:35
205F→: 但網路世界的特定連線板，真的是小眾中的小眾耶…05/07 12:35
208F→: 台灣人不完全是從中國來的05/07 12:36
214F→: ptt也是開放給全世界，但我不會說ptt就很普遍05/07 12:37
216F→: 台灣的國族意識不需要靠血統啊…05/07 12:37
219F→: 台灣人又不是狗05/07 12:38
222F→: 我覺得各位的狀況的理解跟現實差距甚遠…05/07 12:38
225F→: 可以靠很多啊，靠王建民，靠周子瑜，靠馬英九，靠陳水扁，05/07 12:39
228F→: 靠蔡英文，靠正體字，靠原住民05/07 12:39
232F→: 我覺得你們必須拿出足夠的證據證明血統/時間是本外省之別05/07 12:40
233F→: 的主因05/07 12:40
236F→: 至少平常人沒有寫輪眼，卻還是能分本外省05/07 12:41
239F→: 憑的當然不是族譜而是認同啊…05/07 12:41
242F→: 你要罵林媽利你去找他05/07 12:42
245F→: 但平常沒人知道血統族譜，卻還是能說本外省05/07 12:42
247F→: 至少這點我就可以大聲說，本外省不是靠先來後到05/07 12:43
251F→: 文化認同是教育決定的05/07 12:43
254F→: 那當然不是證據，那只是證明某些台灣人都來自於中國05/07 12:44
255F→: 不來自於中國05/07 12:44
257F→: 跟你們紮的，是靠血統/順序來分本外省稻草人毫無關係05/07 12:45
259F→: 這不是我決定，這是邏輯問題05/07 12:45
262F→: 因為林媽利是從基因去看的，他沒有時間變數05/07 12:46
266F→: 那你就解釋林瑪利哪段講了順序來分本外省好了05/07 12:47
268F→: 小眾中的小眾到底有什麼影響…05/07 12:47
270F→: 那是誰講的？05/07 12:47
274F→: 好，那是怎麼當聖旨，怎麼推演到順序的05/07 12:48
276F→: 這是多麼荒唐的邏輯缺陷05/07 12:48
278F→: 誰借的，請你指名特性05/07 12:49
281F→: 然後呢？有很意外嗎？05/07 12:49
283F→: 時間順序導致本外省的結論推演在哪？05/07 12:49
285F→: 怎麼引用？用來證明什麼？05/07 12:50
286F→: 你發現你的盲點了嗎？05/07 12:50
287F→: 你根本就沒說怎麼引用跟推演耶05/07 12:50
289F→: 請你不要逃避盲點05/07 12:50
291F→: 請你解釋清楚是那些獨派用了什麼推演證明了什麼05/07 12:51
293F→: 你沒講05/07 12:51
296F→: 那些獨派人士？用了什麼推演？得到什麼結論？你講了那一部05/07 12:52
298F→: 份了？05/07 12:52
300F→: 好，哪其他沒瞎的幫godivan回答一下吧05/07 12:52
302F→: godivan講的那些獨派人士是誰，然後用林媽利的報告得到時05/07 12:53
304F→: 間順序的…05/07 12:53
305F→: 我說了，在你講清楚是哪些人之前，政治連線板就是小眾中的05/07 12:54
306F→: 小眾05/07 12:54
308F→: ptt比你講的的政治連線板大了一百倍，都沒人敢講ptt代表大05/07 12:54
309F→: 學生了05/07 12:54
311F→: 只敢說影響顯著05/07 12:55
315F→: 這是邏輯問題，因為血統/順序無法被肉眼看出，在這個限制05/07 12:56
316F→: 下仍然有本外省之別，所以本外省之別肯定與血統/順序無關05/07 12:56
318F→: 你要證明，就先證明可以用肉眼辨別血統/順序05/07 12:57
320F→: 你可以說我用認同解釋是錯的05/07 12:57
322F→: 但血統跟順序完全不可能05/07 12:57
325F→: 認同認同台灣肉眼辨識的出來啊，至少我就辨識出邱毅惹05/07 12:58
327F→: 喔喔還有高金素梅，不過他是原住民，又不在這次的討論範圍05/07 12:59
329F→: 內惹05/07 12:59
332F→: 可以啊，從你講的話的內容就可以知道了05/07 12:59
334F→: 還有本省人有很多習俗外省人不會做05/07 13:00
336F→: 口味上也是不同05/07 13:00
339F→: 用文化認同用肉眼就清楚可見05/07 13:00
343F→: 對對對，所以是文化的問題，而不是順序跟血統05/07 13:01
345F→: 你們講的，除了用血統跟順序，我覺得都可以啊05/07 13:01
354F→: 我覺得你們弄錯了文化認同跟台灣認同了，有些外省人有台灣05/07 13:02
356F→: 認同05/07 13:02
358F→: 外省人不一定認同中國耶05/07 13:03
360F→: 大家決定的啊05/07 13:03
363F→: 大家覺得外省人很會麵食，所以麵食文化就是外省人認同05/07 13:03
365F→: 我不代表大家，我是大家的一部分05/07 13:04
369F→: 外省人也是台灣人啊…05/07 13:04
371F→: 事實上吃牛肉這個習慣大多存在外省人中05/07 13:05
376F→: 我覺得你們錯誤理解本外省的意涵了05/07 13:06
379F→: 本省外省是很中性的05/07 13:06
381F→: 因為是文化的認同，你要當個有西洋文化認同特台灣人也很好05/07 13:07
382F→: 啊05/07 13:07
383F→: 直接跳過本外省格局05/07 13:07
384F→: 說到底，血統跟順序不是本外省區別的原因05/07 13:07
387F→: 這就像我想講的05/07 13:07
392F→: 所以請不要在自己紮稻草人幻想是用血統跟順序辨別本外省，05/07 13:08
393F→: 謝謝05/07 13:08
401F噓: 你自己都說去政治連線板了，到底是能多大眾，你說的獨派人05/07 13:11
402F→: 士到底是誰你也不講…05/07 13:11
404F→: 與其說是普世價值，還不如說起邏輯05/07 13:11
405F→: 因為就不是啊05/07 13:12
408F→: 如果各位有能力用肉眼辨別血統跟順序，麻煩開示一下05/07 13:12
411F→: 至少我認識的人沒有人可以05/07 13:13
413F→: 我是用邏輯回應你的說詞05/07 13:13
415F→: 當然可以啊05/07 13:13
417F→: 文化認同用肉眼就看得出來了05/07 13:13
419F→: 你不是再說本外省嗎？05/07 13:14
424F→: 大家決定，你自己決定，你要邊吃牛肉麵邊說自己是本省人我05/07 13:15
426F→: 也沒意見05/07 13:15
429F→: 本省認同，外省認同，台灣認同，是三個不一樣的的東西05/07 13:15
432F→: 請你們不要再混為一談05/07 13:15
438F→: 若你們無法舉證可以用肉眼辨識血統順序，請你們不要再紮稻05/07 13:16
439F→: 草人打爽05/07 13:16
440F→: 因為本外省不是這樣分05/07 13:17
442F→: 可以啊05/07 13:17
445F→: 看你穿的衣服，讀的學校就知道了05/07 13:17
448F→: 講話的方式，吃的東西，這些全都是肉眼可見的文化認同05/07 13:18
454F→: 你自己決定05/07 13:18
456F→: 每個人的自己決定的05/07 13:18
459F→: 你以為我講的大家有排除你們喔…05/07 13:19
460F→: 你們自己決定05/07 13:19
463F→: 我的確是外省人啊05/07 13:20
464F→: 我是外省第三代05/07 13:20
470F→: 神主牌跟血統無關05/07 13:20
472F→: 我阿公給人收養，神主牌跟我血緣八竿子打不著05/07 13:21
475F→: 神主牌本來就跟血緣沒多大的關係05/07 13:22
479F→: 你覺得有關係，是你無視女人的存在跟假託好嗎…05/07 13:22
485F→: 不要忘了，媽媽也占了你一半的血統…05/07 13:23
486F→: 所以林媽利說的，我一點也不意外05/07 13:24
487F→: 母親節要到了，不要只顧著爸爸那邊好嗎…05/07 13:24
495F噓: 我說的是神主牌05/07 13:28
496F→: 還是你家有在拜你媽祖先啊…05/07 13:28
499F→: 還有很多外省老兵娶原住民，你不要這麼無知，只想到唐山媽05/07 13:29
502F→: 我的邏輯一直都活著，我還在等你解釋用肉眼測dna跟順序呢05/07 13:30
507F→: 我講很多啦05/07 13:31
509F→: 文化認同本來就可以05/07 13:31
515F→: 外省人也是台灣人，支持台獨有什麼不對05/07 13:32
516F→: 由你自己決定，我不也說了05/07 13:32
519F→: 軍中的造假文化也是由軍方自己決定的05/07 13:33
521F→: 是啊，為何不是05/07 13:33
524F→: 可以啊，我講了一堆了05/07 13:34
73F噓: 既然這麼無所謂，那各位民國遺少何苦堅持呢？05/04 15:44
74F→: 快加入我台灣國族之流05/04 15:45
81F→: 要做到很簡單，第一件事情，就是當台灣要凝聚國族認同時，05/04 16:20
82F→: 乖乖看就好，遺少們不需要為自己的認同道歉啦，只是安靜一05/04 16:20
83F→: 點對大家都好05/04 16:20
98F噓: 要建構國族方法很多05/04 16:39
99F→: 要照滿清這樣搞，也要上面有個皇帝才行05/04 16:39
100F→: 民主時代有民主時代的搞法05/04 16:40
102F→: 看來遺少對形而上的東西不是無所謂啊…05/04 16:40
103F→: 大家都很在意的事情，就不要謊稱不在意了05/04 16:41
105F→: 要其他人專心搞經濟跟科學，好繼續當中國人嗎？05/04 16:42
106F→: 這種小花招一下就看穿了，不是討論的正道05/04 16:42
109F→: 怎麼會辛苦，成果是豐碩的05/04 16:43
111F→: 進展是一步步的，林冠華在就職典禮上有位置了05/04 16:44
114F→: 台灣又不反共05/04 16:45
118F→: 動不動就反共真的很怪，共產黨是中國的主人，台灣要跟中國05/04 16:45
119F→: 打交道到底有什麼資格反共…05/04 16:45
121F→: 台灣也沒反中啊…而是建立台灣國族意識05/04 16:46
122F→: 中國跟台灣可以是兄弟之邦05/04 16:46
125F→: 那就沒辦法啦05/04 16:46
128F→: 台灣有台灣的底線，總不能當條狗吧05/04 16:47
129F→: 中華民國又不是中國…中華民國早就滅亡了05/04 16:47
130F→: 中國是中華人民共和國05/04 16:47
168F噓: 亡於194905/04 17:19
170F→: 我覺得要分清楚權宜跟現實啦05/04 17:20
172F→: 鈔票是靠台灣的外匯才有價值的05/04 17:20
173F→: 跟上面印誰的名字無關05/04 17:21
174F→: 代表中國的中華民國亡於1949，現在的中華民國只是台灣的代05/04 17:21
177F→: 稱05/04 17:21
178F→: 這就是權宜跟現實的差距啊05/04 17:22
180F→: 所以台灣人遲早會把中華民國這顆阻礙現實發展的大石頭搬開05/04 17:23
183F→: 中華民國這個名稱除了擋路外也沒啥用了05/04 17:24
184F→: 憲法可以修也可以改啊05/04 17:24
185F→: 在修改憲法前，建立起國族意識更為重要05/04 17:24
187F→: 還好吧，就當多穿一件外套罷了05/04 17:25
189F→: 脫下來是遲早的事05/04 17:25
191F→: 有什麼不可以，你有整天稱呼英國聯合王國嗎……05/04 17:26
192F→: 我說啊，現在就在展現本事的時候05/04 17:26
193F→: 所以遺少們就大大方方來討論到底要當中國人還是台灣人05/04 17:27
194F→: 不要整天搞你們去拼經濟科學，然後大家乖乖當中國人05/04 17:27
195F→: 這就是我想反駁這篇文章的地方05/04 17:27
233F噓: 你想愛誰就愛誰，你愛中共我也沒意見啊…05/04 22:03
234F→: 只是雙方都應該坦誠面對就彼此的國家認同完全不同05/04 22:03
235F→: 而不是像這篇一樣，用花招來掩蓋居心05/04 22:04
244F噓: 這篇哪裡中肯啊…它就包裹著你們就乖乖去當拼經濟的中國人05/04 22:14
246F→: ，完全無視身份認同對於國家發展的重要性05/04 22:14
249F→: 一個連認同都無法統一的國家是能多有發展呢？05/04 22:16
74F→: 我是不同意用洗腦的說法，但建構國族是必要的05/03 12:03
4F噓: 理工組的方法論根本不是邏輯學好嗎…是實驗設計跟統計學05/02 14:44
7F噓: 說邏輯學是理工組的方法論的人，麻煩先去讀點邏輯學05/02 15:27
8F→: 讀完再跟我說裡面那個部分是理工組的研究方法中不可或缺的05/02 15:28
9F→: 地方，可不要是什麼非p則q05/02 15:29
12F噓: 文組如果對數字不行，又想嘴理工組的，麻煩去讀孔恩的科學05/02 15:33
13F→: 典範的轉移05/02 15:34
14F→: 先搞清楚當代科學在搞什麼玩意兒05/02 15:34
16F噓: 邏輯學當然不只那邊，但邏輯學就是因為不只那些才不會被稱05/02 15:48
17F→: 為理工組的方法學05/02 15:48
18F→: 就像你不會說代數跟幾何是理工組的方法學一樣05/02 15:49
21F→: 代數跟幾何也是啊05/02 15:50
22F→: 你會說代數幾何是方法論嗎？05/02 15:50
23F→: 邏輯學開課的都是哲學系啦，哲學系你說文組理組？05/02 15:51
24F→: 說真的，在文組要被滅亡的當代，文組難得有一門科學可以拿05/02 15:52
25F→: 出來保身，結果整天往理推，我實在不懂05/02 15:52
31F噓: mit的邏輯課啊，你先拿開課教授跟內容出來看吧05/02 15:56
33F→: 不要是物件邏輯，電子元件邏輯課，然後你說那個也是邏輯課05/02 15:57
34F→: 啊…05/02 15:57
35F→: 還有mit有文學院…05/02 15:58
37F→: 哲學系是學科之王大概是公認的了，如果文學院那麼不喜歡，05/02 15:59
38F→: 我也不介意理學院接受啦05/02 15:59
53F→: 有亂噓嗎？理工組的方法論不是邏輯，他講錯我不能噓喔…05/02 16:51
56F噓: 學閥爭權奪利很正常啊，麻煩快去看科學典範的轉移，孔恩講05/02 16:54
57F→: 超多例子的05/02 16:54
60F→: 孔恩基本上就在講科學跟社會的關係並不是突然冒出個理論好05/02 16:55
61F→: 棒棒大家瞬間接受，反對派就跪舔05/02 16:55
64F→: 而是學閥互相鬥來鬥去，才有典範的轉移05/02 16:56
70F→: 學說互相壓制本來就很正常的，但不代表學說就沒也優劣之分05/02 16:57
76F推: 這就回歸到教育目的了05/02 16:59
77F→: 我是支持歷史是要用來建構國族的05/02 17:00
79F→: 我也覺得雙方都老實的承認就是一個要搞中國化，一個要走台05/02 17:01
80F→: 灣化才能好好對話05/02 17:01
84F→: 我跟老k的差別在於，我不認為我是中國人啊05/02 17:02
88F→: 這你就錯了，一個有台灣人國族的台灣是更好的台灣05/02 17:02
90F→: 比起什麼都沒有跟認為自己是中國人的台灣05/02 17:03
92F→: 我不會很天真或很邪惡的裝無知05/02 17:03
94F→: 意識形態本來就是很重要的事情05/02 17:04
95F→: 這點我跟劉仲敬想法一樣，各自有認同感的團體才是和平穩定05/02 17:04
96F→: 的生態系05/02 17:04
100F噓: hazel的講法，我覺得是要搞中國化不成，所以乾脆也禁止搞05/02 17:07
101F→: 台灣化05/02 17:07
102F→: 不過我不同意，本來就是要搞台灣化了，要告歷史學也是在搞05/02 17:08
103F→: 台灣化的前提下搞05/02 17:08
106F→: 本來就應該以台灣利益為優先啊05/02 17:09
125F噓: 金馬的命運要由金馬自己決定又05/02 21:27
126F→: 想到中華民國，還是中國，還是台灣該由他們自己選擇05/02 21:28
127F→: 想當05/02 21:28
128F→: 只要把中國史放入世界史一部分跟越南史日本史並談就夠啦05/02 21:30
137F噓: 你拉屎前都要醞釀了，台獨前能不打底嗎？05/03 12:00
138F噓: 南竿北竿如果真的那麼不爽，幹嘛不出來吵要公投當堂堂正正05/03 12:02
139F→: 的中國人05/03 12:02
146F→: 有什麼好自婊的，玫瑰改名無損其芬芳05/03 12:15
147F→: 是中華民國在台灣，不是台灣在中華民國05/03 12:15
148F→: 現在台灣不想讓中華民國繼續在了，實現之前，繳稅很合理05/03 12:16
149F→: 南北竿可以自稱是中華民國正統政府啊05/03 12:17
150F→: 或是乾脆跟中國統一，我沒意見，是他們的選擇05/03 12:17
155F噓: 台灣人73%不覺得自己是中國人惹05/03 12:50
156F→: 中華民國在接下來的日子會讓人更體認到是絆倒台灣發展跟和05/03 12:52
157F→: 諧的石頭，遲早會被搬開05/03 12:52
158F→: 這是很理所當然的事情，中華民國沒台灣不行，但台灣根本不05/03 12:53
159F→: 需要中華民過05/03 12:53
160F→: 統治的基礎就是人民與土地，要吵道統麻煩中華民國去對岸吵05/03 12:55
161F→: ，到底干台灣屁事05/03 12:55
8F推: 人家批判自己的學術方法是人家有反省之心，客觀上還是各種05/02 14:42
9F→: 屌打中國的學術方法啊…05/02 14:42
12F推: 學術方法絕對有客觀的優劣標準05/02 14:48
13F→: 一個懂統計跟不懂統計的學者也不會是使用者的問題05/02 14:49
45F推: 當然使用者可以自己開外掛補齊方法論的缺乏05/02 16:09
46F→: 例如愛因斯坦連實驗也沒做就可以強行預測重力波的存在05/02 16:11
49F→: 連數據都不需要出來，更別提統計方法了，純粹的靠物理直覺05/02 16:12
50F→: (通靈)05/02 16:12
51F→: 但幾千年來出了幾個愛因斯坦？我們普通人還是乖乖用人家驗05/02 16:13
52F→: 證過可行的方法論吧05/02 16:13
53F推: 這也不是有沒有自信的問題，人貴自知05/02 16:15
54F→: 不是愛因斯坦也可以對科學有貢獻啊05/02 16:15
45F推: 推時間的女兒，從觀相起頭爬梳歷史謎團，考證資料充足，而04/10 11:32
46F→: 且易讀性高04/10 11:32
47F→: 可以了解玫瑰戰爭到底在搞什麼04/10 11:33
870F→: 台灣沒有祖國，台灣就是台灣08/21 14:09
5F→: 戰時女性受的壓迫應該有一個完整章節來講08/04 15:32
8F→: 我倒覺得課綱應該831跟慰安婦並陳08/04 16:08
9F→: 如果荷蘭人或鄭成功有類似的情形，都應該並陳08/04 16:09
10F→: 這都是台灣女性的悲劇啊08/04 16:09
15F推: 應該請修改課綱的先證明馬政府的舊課綱該改吧08/04 16:29
16F→: 否則修課綱是以偏蓋全08/04 16:30
17F→: 學生的請求是維持現狀，要改變的應該舉證08/04 16:30
21F→: 搞不清楚狀況又來了...08/04 17:12
22F→: 學生要求的是 維持在馬英九政權修訂的101課綱08/04 17:12
23F→: 在未經過程序正義的審查前，暫緩修改舊課綱08/04 17:13
24F→: 改變現況的是檢核小組08/04 17:13
25F→: 檢核小組應該出面舉證"為何要修改馬政府的101舊課綱"08/04 17:14
37F→: 對啊，到底並陳有甚麼問題啊?08/04 17:29