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作者 appoo 在 PTT [ CrossStrait ] 看板的留言(推文), 共111則
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Re: [閒聊] 蒙古國
[ CrossStrait ]175 留言, 推噓總分: +8
作者: calebjael - 發表於 2015/11/24 18:52(10年前)
5F推appoo: 你應該先解釋一下歐洲出版的這三本書140.112.230.50 11/24 20:56
6F→appoo: 標題是用中文寫的吧 XD140.112.230.50 11/24 20:56
8F→appoo: 你又如何得知當時的china意指國家140.112.230.50 11/24 21:02
9F→appoo: 而不是地區、民族?140.112.230.50 11/24 21:03
12F推appoo: 你這種說詞還蠻不負責任的耶140.112.230.50 11/24 21:04
13F→appoo: 1585年的書了，西班牙文140.112.230.50 11/24 21:05
16F→appoo: 喔? 那就是地區啦140.112.230.50 11/24 21:05
17F→appoo: 你應該先證明，那本書講的是當代國家的概念140.112.230.50 11/24 21:06
18F→appoo: 而不是地區吧?140.112.230.50 11/24 21:06
20F→appoo: 可是你從未解釋你是如何得知china可以完全140.112.230.50 11/24 21:06
22F→appoo: 指涉成現在的"國家"140.112.230.50 11/24 21:07
23F→appoo: 就我看你很多篇的心得140.112.230.50 11/24 21:07
25F→appoo: 我發現你對國家的定義似乎未明140.112.230.50 11/24 21:07
26F→appoo: 原來歐洲人都用中文啊 XD140.112.230.50 11/24 21:07
28F→appoo: 我沒有要裝不懂啊~ 是你講不清140.112.230.50 11/24 21:08
29F→appoo: 不然請你解釋一下國家的定義好惹~140.112.230.50 11/24 21:09
31F→appoo: 西班牙人不笨啊，是你誤解了140.112.230.50 11/24 21:09
33F→appoo: http://goo.gl/NldFH1140.112.230.50 11/24 21:10
34F→appoo: 西班牙人不笨，只是有些笨人錯誤詮釋了140.112.230.50 11/24 21:10
36F→appoo: 「中國」被選擇為國名140.112.230.50 11/24 21:11
37F→appoo: ，且具有近代民族主義所指稱的共同血緣140.112.230.50 11/24 21:11
38F→appoo: 文化的共同體，則是近代中國民族國家運動140.112.230.50 11/24 21:12
39F→appoo: 不能逕以為是古代的事實140.112.230.50 11/24 21:12
40F→appoo: 人家大清國誰跟你中國啊zzz140.112.230.50 11/24 21:12
41F→appoo: 如果1585年照你講的，中國是個國家140.112.230.50 11/24 21:13
42F→appoo: 那這樣大清國豈不是跟中國兩國並存?140.112.230.50 11/24 21:13
49F→appoo: 是的，可是這不就代表china應該翻成清國嗎140.112.230.50 11/24 21:17
50F→appoo: XD140.112.230.50 11/24 21:18
52F→appoo: 我發現你一直用當代的角度在詮釋翻譯140.112.230.50 11/24 21:19
55F→appoo: 這只是證明了我一直跟你講的，china的意涵140.112.230.50 11/24 21:19
56F→appoo: 一直在變動140.112.230.50 11/24 21:20
58F→appoo: 而不是你口口聲聲的"當代國家意涵的中國"140.112.230.50 11/24 21:20
60F→appoo: 你一直沒辦法反駁這點，我覺得挺可惜的140.112.230.50 11/24 21:20
62F→appoo: 一樣，不是英國人傻，是詮釋的人傻140.112.230.50 11/24 21:21
64F→appoo: 英國人就把那一塊地方的政治實體稱china140.112.230.50 11/24 21:21
66F→appoo: 就想你很多文章講的，但是否被認知成國家?140.112.230.50 11/24 21:21
69F→appoo: 我也已經把"中國"在清末不作為"國家"的證據140.112.230.50 11/24 21:23
71F→appoo: 舉出來給你看了140.112.230.50 11/24 21:23
73F→appoo: 有嗎? 我都分別破解給你聽了 QAQ140.112.230.50 11/24 21:24
75F→appoo: 中國這個詞，在清末前不被視為國家的稱呼140.112.230.50 11/24 21:24
76F→appoo: 這是指"中文"140.112.230.50 11/24 21:24
80F→appoo: calebjael，我很想聽聽你對國家的定義耶140.112.230.50 11/24 21:25
82F→appoo: 如果講的是外人的認知140.112.230.50 11/24 21:25
83F→appoo: 那中華民國好歹也有20幾個邦交國140.112.230.50 11/24 21:26
85F→appoo: 怎麼會不是個國家?140.112.230.50 11/24 21:26
86F→appoo: 至於中華民國是不是台灣140.112.230.50 11/24 21:26
87F→appoo: 你有想討論這個嗎? 還是我們維持在國家討論140.112.230.50 11/24 21:26
88F→appoo: 就好?140.112.230.50 11/24 21:27
93F→appoo: 迴避跟跳針的是你吧...140.112.230.50 11/24 21:33
94F→appoo: 你一直不肯說明china這個單字跟"中國"的140.112.230.50 11/24 21:33
95F→appoo: 關聯140.112.230.50 11/24 21:33
96F→appoo: 甚至我都拿出台大歷史系的文章140.112.230.50 11/24 21:34
98F→appoo: 跟你說了，中國作為當代民族國家的意涵140.112.230.50 11/24 21:34
99F→appoo: 是在晚清才出現的140.112.230.50 11/24 21:34
100F→appoo: 那請問china這個詞在晚清前是如何被解讀140.112.230.50 11/24 21:35
102F→appoo: 成有當代國家意涵的中國二字?140.112.230.50 11/24 21:35
105F→appoo: 那請問你所學背景是甚麼?140.112.230.50 11/24 21:36
106F→appoo: 這一篇不就是你引我的推文了嗎 XD140.112.230.50 11/24 21:36
108F→appoo: ??140.112.230.50 11/24 21:37
110F→appoo: 我是不清楚你到底是甚麼學歷140.112.230.50 11/24 21:37
111F→appoo: 能在這邊對台大歷史系的教授比手畫腳啦...140.112.230.50 11/24 21:38
113F→appoo: 不過你真該好好解釋清楚，china跟中國的關140.112.230.50 11/24 21:38
114F→appoo: 系140.112.230.50 11/24 21:38
116F→appoo: 你有點進去該篇看嗎?140.112.230.50 11/24 21:39
118F→appoo: 他文章最後面一段就講了140.112.230.50 11/24 21:40
120F→appoo: 是中國近代民族運動的才有的觀念140.112.230.50 11/24 21:41
121F→appoo: 那請問中國近代民主運動是何時呢?140.112.230.50 11/24 21:41
122F→appoo: 是在晚清140.112.230.50 11/24 21:42
128F→appoo: 我喜歡在推文回應啊...140.112.230.50 11/24 21:45
129F→appoo: 事實上，中國近代民族運動就是在晚清啊...140.112.230.50 11/24 21:46
130F→appoo: 這不是你隨便嘴哪時就是哪時的140.112.230.50 11/24 21:46
131F→appoo: 我不是很認同你這種靠嘴巴顛倒事實的作風140.112.230.50 11/24 21:46
132F→appoo: 剛剛隨便找了一下資料140.112.230.50 11/24 21:47
133F→appoo: 中國一詞作為描述當代國家的用法140.112.230.50 11/24 21:47
134F→appoo: 學界還蠻一致公認是在晚清或者民國的事了140.112.230.50 11/24 21:48
135F→appoo: 你反對這種說法，應該拿點資料出來吧...140.112.230.50 11/24 21:48
136F→appoo: 你當然可以罵台大歷史系的教授140.112.230.50 11/24 21:49
137F→appoo: 但好歹也說說自己師承哪裡，有和著作吧?140.112.230.50 11/24 21:49
138F→appoo: 說不定你講的才是對的，你就可以來當教授140.112.230.50 11/24 21:50
139F→appoo: 啦~ 你說不是是啊140.112.230.50 11/24 21:50
148F推appoo: 我所學不精，所以只能拿大師著作沾光囉140.112.230.50 11/24 22:07
149F→appoo: 反倒是calebjael，處處批評台大歷史系140.112.230.50 11/24 22:07
150F→appoo: 至於能拿出個甚麼玩意出來，好像都還沒看到140.112.230.50 11/24 22:08
151F→appoo: 梁啟超在<論支那人國家思想之弱點>140.112.230.50 11/24 22:09
152F→appoo: 講了，中國人「不知有國」140.112.230.50 11/24 22:09
153F→appoo: 中國人「無國號」140.112.230.50 11/24 22:10
154F→appoo: 這是晚清的事情了140.112.230.50 11/24 22:10
155F→appoo: 再來，中國作國家概念是近代民族運動才有的140.112.230.50 11/24 22:11
156F→appoo: 不是我個人解讀，是台大歷史系教授的說法140.112.230.50 11/24 22:12
157F→appoo: 我也只是沾個光140.112.230.50 11/24 22:12
158F推appoo: 建議你去看王爾敏教授的書140.112.230.50 11/24 22:15
159F→appoo: 中國名稱溯源及其近代詮釋140.112.230.50 11/24 22:15
160F→appoo: 不要整天講些五四三的汙衊學界140.112.230.50 11/24 22:16
163F推appoo: 人家台大歷史系的對中國歷史的看法140.112.230.50 11/25 22:05
164F→appoo: 是學有專精且振聾發聵的專業言論140.112.230.50 11/25 22:06
165F→appoo: 你拿一個淡江的財務金融學系也不知道是哪140.112.230.50 11/25 22:07
166F→appoo: 來的教授在哪裡的文章說了幾句話來類比140.112.230.50 11/25 22:07
167F→appoo: 台大歷史系開研討得出來的結論140.112.230.50 11/25 22:08
168F→appoo: calebjael 你到底師承何處，所學為合?140.112.230.50 11/25 22:08
169F→appoo: 你要駁斥台大歷史系研討會的結論140.112.230.50 11/25 22:09
170F→appoo: 也拿出點東西來，看你耍嘴皮子都乏了140.112.230.50 11/25 22:09
171F→appoo: 看你這種程度，拿梁啟超在晚清講的140.112.230.50 11/25 22:09
172F→appoo: 中國人不知有國，中國人無國號140.112.230.50 11/25 22:10
173F→appoo: 你想必是聽都沒聽過呢~140.112.230.50 11/25 22:11
Re: [閒聊] 蒙古國
[ CrossStrait ]10 留言, 推噓總分: +3
作者: CPLA - 發表於 2015/11/24 03:22(10年前)
1F推appoo: 你應該先講清楚"中國"是個甚麼樣子的概念
2F→appoo: 我發現這個板很多人不求甚解
3F→appoo: 從過去主宰的最高領導是皇帝而不是國王
6F推appoo: 不太能理解一塊變動著的地域的歷史是啥?140.112.230.50 11/24 16:05
7F→appoo: 土地是不會變的140.112.230.50 11/24 16:05
8F→appoo: 如果你說的中國史等同於地區史140.112.230.50 11/24 16:06
9F→appoo: 為何關注的地區一直變動呢?140.112.230.50 11/24 16:06
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