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作者 appoo 在 PTT [ TKU_Talk ] 看板的留言(推文), 共229則
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Fw: [爆卦] 台灣導盲犬遭拒又新增一個案例..
[ TKU_Talk ]8 留言, 推噓總分: +5
作者: hw102050 - 發表於 2013/05/20 03:07(12年前)
12F噓appoo:我覺得狗很臭05/20 00:40
15F→appoo:餐廳本來應該有權利拒絕任何的寵物進入05/20 00:41
23F→appoo:如果讓你誤解那是我不好05/20 00:42
26F→appoo:我是想講除了人以外的動物05/20 00:42
31F→appoo:這沒啥好戰的05/20 00:44
34F→appoo:你把狗想成是身上很臭的人就好了05/20 00:44
37F→appoo:餐廳沒權利拒絕身上臭的人進入餐廳不就是件奇怪的事情05/20 00:45
40F→appoo:我當然知道法律有規定05/20 00:46
43F→appoo:但我還是第一次知道八卦版會因為法規說啥就做啥 XD05/20 00:46
47F→appoo:這樣子我們乾脆廢掉立法院好了05/20 00:47
50F→appoo:反正法條一出就是絕對的正義 (攤手)05/20 00:47
57F→appoo:沒啥好開不開大絕05/20 00:48
64F→appoo:乾不乾淨又不是你在講05/20 00:49
67F→appoo:甚至不關八卦版05/20 00:49
70F→appoo:這世界本來就不是法條一出就不得討論啊05/20 00:50
73F→appoo:我想哪一天你們有開店被這樣亂也才會將心比心吧05/20 00:50
76F→appoo:原來聽到不合意的意見就說是來亂的啊...05/20 00:51
83F→appoo:所以呢?05/20 00:52
84F→appoo:你想講甚麼?05/20 00:52
88F→appoo:有店禁止帶小孩啊05/20 00:52
93F→appoo:我完全沒反視障人士05/20 00:53
95F→appoo:我是說店家本來就有權利制定進入的規則05/20 00:54
100F→appoo:declare:如果有一天換你是視障人士的話，你才會將心比心05/20 00:54
104F→appoo:阿你們會說declare是來亂的嗎?05/20 00:55
106F→appoo:我也說過了05/20 00:55
109F→appoo:並不是法條說啥就不得討論05/20 00:55
113F→appoo:如果你們單想討論店家違不違法05/20 00:55
115F→appoo:我覺得沒意義05/20 00:55
120F→appoo:他的確違法啊05/20 00:56
122F→appoo:所以呢?05/20 00:56
124F→appoo:現在是大家是在取暖而不是在討論議題嗎?05/20 00:56
126F→appoo:如果要取暖那請繼續吧05/20 00:57
128F→appoo:如果要講道理那就慢慢來05/20 00:57
133F→appoo:因為我也同意你啊05/20 00:57
138F→appoo:他違法 然後呢?05/20 00:57
139F→appoo:你去告訴警察啊05/20 00:58
140F→appoo:八卦板又沒有報案功能 ? 你是來討拍的嗎?05/20 00:58
148F→appoo:我想站不站得住腳大家就來說說啊 XD05/20 00:59
153F→appoo:是來討拍的嗎?05/20 00:59
160F→appoo: 喔喔～ 原來是來討拍而不是來講道理的05/20 01:00
161F→appoo:那就這樣啦05/20 01:00
168F→appoo:我很喜歡狗，我只是不喜歡在吃飯的地方有狗05/20 01:01
172F→appoo:反正現在大家都不講道理啦05/20 01:01
174F→appoo:既然目的是討拍 那就討吧 XD05/20 01:01
176F→appoo:你以為人家天生就喜歡開店喔05/20 01:02
181F→appoo:他又不是只剩那一間可以去05/20 01:02
186F→appoo:declare你的說法套在老闆也說得通啊05/20 01:03
190F→appoo:到底是誰在跳針啊05/20 01:03
196F→appoo:盲人可以選擇願意接受導盲犬的店家05/20 01:04
204F→appoo:盲人有選擇店家的權利，我想店家也有選擇要不要讓狗進入店內05/20 01:05
207F→appoo:的權利05/20 01:05
212F→appoo:我哪裡不講道理了05/20 01:05
213F→appoo:我一直在講啊05/20 01:05
215F→appoo:這是個自由選擇的社會05/20 01:06
220F→appoo:店家因為不讓動物進店而倒閉這是他的問題05/20 01:06
227F→appoo:但是我不能認同強迫店家接受動物進入05/20 01:07
230F→appoo:請問店家因此倒閉盲人要負責嗎?05/20 01:07
235F→appoo:盲人不能選擇視盲，但他可以選擇店家05/20 01:08
243F→appoo:這裡的言論就像那些說菲勞買不到便當的FB文一樣有趣05/20 01:08
247F→appoo:難道就沒有其他的便當店了嗎?05/20 01:09
252F→appoo:有些常客看到狗從此之後就不進去了05/20 01:09
255F→appoo:這有甚麼問題嗎?05/20 01:09
262F→appoo:推爆就推爆啊? 又如何?05/20 01:10
273F→appoo:有啥好崩潰的 ...05/20 01:11
277F→appoo:不就是一群人在討拍05/20 01:11
281F→appoo:討到最後開始要人身攻擊05/20 01:12
285F→appoo:因為發覺自己沒啥道理的說 XD05/20 01:12
289F→appoo:無所謂啊~~ 推爆又如何?05/20 01:12
293F→appoo:我希望大家能夠了解自由選擇的重要性05/20 01:13
303F→appoo:的確，看到這篇爆文我的確覺得無知就是力量05/20 01:14
304F→appoo:XD05/20 01:14
314F→appoo:ㄏㄏ05/20 01:15
322F→appoo:我見識到你們的力量啦05/20 01:16
367F→appoo:我在想啊05/20 01:22
372F→appoo:在這篇文的世界觀是不是法條一定就不能更動了05/20 01:23
376F→appoo:然講道理講不過人就開始要人肉搜索進行人身攻擊05/20 01:23
380F→appoo:論述支撐點就是雙方都有選擇的自由05/20 01:23
381F→appoo:然後一直有人認為我會在意這篇文爆不爆05/20 01:24
384F→appoo:我自己也貢獻了不少推，我真的一點也不在意05/20 01:24
386F→appoo:至少你們完全無法反駁盲人有選擇不吃這家店的自由啊05/20 01:24
392F→appoo:我同意tidworker ～～　05/20 01:25
398F→appoo:盲胞可以選擇吃哪一間店05/20 01:26
403F→appoo:說真的，被罰也應該，台灣是法治社會05/20 01:27
410F→appoo:我絕對不是在爭執到底有沒有違法或者到底應不應該被罰05/20 01:27
412F→appoo:而是到底這條法律是不是說的過去05/20 01:28
416F→appoo:當然有些人看到這種店05/20 01:28
427F→appoo:不喜歡跟狗一起吃飯的有選擇這家店的權利05/20 01:29
437F→appoo:我的立場是店家本來就應該有權利公告歡不歡迎狗進入05/20 01:30
443F→appoo:他並不是針對＂盲人＂　而是針對行為05/20 01:30
447F→appoo:大家一直認為盲人沒導盲犬不可以　是真的嗎？05/20 01:31
452F→appoo:那在盲人沒導盲犬之前要如何生活？05/20 01:31
458F→appoo:是需要，不是必要05/20 01:31
462F→appoo:請duolon不要打亂大家的討論好嗎？y05/20 01:32
469F→appoo:很明顯的，盲胞在沒有導盲犬的情況下並沒有失去生活的能力05/20 01:32
475F→appoo:那不准狗（導盲犬）進入，是如何歧視盲胞？05/20 01:33
480F→appoo:黑人不能不黑，但盲胞可以沒有導盲犬ˋ05/20 01:33
487F→appoo:我希望大家能搞得清楚這一點05/20 01:33
496F→appoo:我沒有腦補啊05/20 01:34
501F→appoo:如果覺得我在腦補05/20 01:35
506F→appoo:請說明沒有導盲犬的盲胞是如何生活？05/20 01:35
513F→appoo:那請各位解釋沒導盲犬的盲胞是如何過日子的05/20 01:36
517F→appoo:　我認同店家有選擇的權利05/20 01:36
520F→appoo:我不認同所有店家都拒絕導盲犬05/20 01:36
521F→appoo:黑人怎麼漂白？05/20 01:37
532F→appoo:但請先證明＂在開放選擇時所有店家都選擇拒絕導盲犬＂05/20 01:37
539F→appoo:http://www.wretch.cc/blog/weiwei90baby/1192402005/20 01:38
545F→appoo:我想superzenki　欠michael　一個道歉05/20 01:38
561F→appoo:並不是所有活得更便利的權利都要無條件地被接受05/20 01:39
575F→appoo:你誤解了michael ，我可沒誤解了盲胞05/20 01:41
586F→appoo:就有人一直吵說盲胞沒有選擇不失明的權力啊～～05/20 01:42
588F→appoo:請各位證明，盲胞在失去導盲犬就不能生活05/20 01:42
596F→appoo:我沒說帶導盲犬就是鬧店，不要把duolon的話賴給我05/20 01:43
605F→appoo:如果一直要吵同理心，那你們怎麼不去同理被剝奪選擇權的店家05/20 01:43
607F→appoo:或者在事發當時店內的顧客？05/20 01:44
613F→appoo:我的意思不是＂這件事件＂是在鬧店05/20 01:44
615F→appoo:鬧不鬧是店家的定義05/20 01:45
616F→appoo:就像有些人就是不想跟狗一起吃飯05/20 01:45
628F→appoo:我是以在店家的立場在講亂不亂05/20 01:46
633F→appoo:那我是如何得知店家覺得這是在亂呢？y05/20 01:46
637F→appoo:因為他把狗趕走了05/20 01:46
639F→appoo:又在人身攻擊了　zzz05/20 01:47
643F→appoo:我相信在他人不願意之下還強迫他跟狗一起吃飯的的人05/20 01:47
646F→appoo:才是自私的一方05/20 01:48
655F→appoo:我是說店家覺得這是鬧，因為店家把狗趕出去05/20 01:49
660F→appoo:我不知道店家是＂幾隻＂才算鬧05/20 01:49
665F→appoo:因為店家把狗趕走了05/20 01:49
673F→appoo:我是覺得講不過人就說人是釣客也未免太ＯＯＸＸxk705/20 01:50
676F→appoo:那請問各位，你們的同理心呢Ｚ？05/20 01:51
687F→appoo:你們的同理心呢？05/20 01:51
693F→appoo:對於被剝奪選擇權的店家和其他顧客，你們的同理心呢？05/20 01:52
699F→appoo:我認為他就是覺得被鬧才會趕05/20 01:52
707F→appoo:就盲胞來看不是鬧，但是就店家來看他被鬧了05/20 01:53
713F→appoo:請先定義弱勢、並且和為保障05/20 01:54
715F→appoo:問題根本就不再吵鬧...05/20 01:54
722F→appoo:人身攻擊又來了05/20 01:55
727F→appoo:我說tawi對於自由意志的了解是005/20 01:56
732F→appoo:喔喔～～　不只tawi05/20 01:56
734F→appoo:我的立場我也講了很多遍了05/20 01:56
741F→appoo:被剝奪選擇權的不是弱勢那是啥？y05/20 01:57
746F→appoo:對不起，第一句的確是我說錯了05/20 01:57
750F→appoo:我只是想表達有人的確不喜歡非人以外的動物05/20 01:57
752F→appoo:我個人最喜歡柯基犬05/20 01:58
761F→appoo:我只是用那一句表達世界上有人不喜歡狗05/20 01:58
763F→appoo:如果你們大家現在理解那就很好了05/20 01:58
769F→appoo:不喜歡有可能就是覺得狗很臭05/20 01:59
774F→appoo:他可以選擇遠離人群05/20 01:59
777F→appoo:所以我們才在探討這種規定是不是合理的05/20 02:00
782F→appoo:我一直在底下啊05/20 02:00
788F→appoo:又來人身攻擊了05/20 02:01
791F→appoo:declare我已經說了我的意思不是那個05/20 02:01
800F→appoo:我覺得濫用政府權力的比較噁心05/20 02:01
806F→appoo:如果你不喜歡人，你可以遠離人群05/20 02:02
809F→appoo:這到底哪裡歧視了啊...05/20 02:02
813F→appoo:那我說了，請各位想一想，在公權力介入時產生了另一個弱勢05/20 02:03
822F→appoo:你可以選擇離開人群05/20 02:03
827F→appoo:為何拒絕導盲犬等於拒絕盲胞？05/20 02:04
831F→appoo:我一直搞不懂為何大家都要這樣連結耶？05/20 02:04
833F→appoo:很明顯全台灣不是所有的盲胞都有導盲犬吧？05/20 02:04
840F→appoo:甚至我可以說，盲胞也有討厭狗的05/20 02:05
844F→appoo:那我問各為一個問題05/20 02:05
852F→appoo:如果那間店有討厭狗味的盲胞因為導盲犬的進入而受害05/20 02:05
861F→appoo:那間店趕走狗是在歧視盲胞嗎？05/20 02:06
863F→appoo:各位可以想一想這個問題05/20 02:07
869F→appoo:沒有05/20 02:07
873F→appoo:問題根本就不再盲胞而是在狗05/20 02:07
878F→appoo:如果那間店因為有討厭狗味的盲胞顧客　而趕走導盲犬05/20 02:08
879F→appoo:那間店是在歧視盲胞嗎？05/20 02:08
882F→appoo:請各位回答05/20 02:08
887F→appoo:但是他是為了保障其他的盲胞啊05/20 02:09
890F→appoo:所以你們根本就不能說這間店歧視盲胞05/20 02:09
914F推appoo:沒啥好談的啦05/20 02:15
919F→appoo:我相信大家在假設問題下也發現了根本就不能說店家歧視05/20 02:15
923F→appoo:既然問題不是歧視，那也就這樣囉～05/20 02:16
929F→appoo:沒啥好發的啊05/20 02:16
931F→appoo:大家不是很感謝我　讓這篇文爆05/20 02:16
933F→appoo:那我也就欣然接受這份感謝05/20 02:17
935F→appoo:那你們可以說說看啊05/20 02:17
938F→appoo:同時都是盲胞受損05/20 02:17
939F→appoo:我還真的看不出來哪裡歧視了耶05/20 02:17
943F→appoo:我願意在這邊等大家的回覆等個五分鐘吧05/20 02:18
946F→appoo:大家啊～～05/20 02:18
952F→appoo:那你覺得這歧視盲胞的作為嗎？05/20 02:19
953F→appoo:所以你們也根本不敢回答啊05/20 02:19
956F→appoo:老闆是趕狗啊...05/20 02:19
962F→appoo:他不歡迎導盲犬而不是不歡迎盲人05/20 02:20
966F→appoo:到底是哪來的定義說導盲犬是盲胞的共同體啊05/20 02:20
969F→appoo:假設店內就是有討厭狗味的盲胞啊05/20 02:21
982F→appoo:所以問題在狗而不是在盲胞啊05/20 02:21
986F→appoo:為了突破你們的盲點啊05/20 02:22
989F→appoo:你們習慣性的將討厭狗味的人跟使用導盲犬的盲胞對立05/20 02:23
996F→appoo:並且將這個對立上綱到正常人和盲胞，但是誰說盲胞不討厭狗味05/20 02:23
1009F→appoo:我的問題則是破除這個迷思的對立，就是有討厭狗的盲胞05/20 02:25
1012F→appoo:老闆為了另一個盲胞拒絕導盲犬的進入是在歧視盲胞嗎？y05/20 02:26
1016F→appoo:你們能說老闆是在歧視盲胞嗎？05/20 02:26
1022F→appoo:又在人身攻擊了05/20 02:26
1026F→appoo:他是為了維護另一位盲胞的權益而損害另一位盲胞05/20 02:27
1030F→appoo:這個問題就是突破迷思啊05/20 02:27
1033F→appoo:問題是明明就是有另外一位盲胞在店內用餐啊05/20 02:28
1036F→appoo:他歧視盲胞？05/20 02:28
1053F→appoo:這完全突破盲點啊～　05/20 02:30
1059F→appoo:你們不敢也不能回答啊～～05/20 02:30
1062F→appoo:事實上你們也不知道現場狀況啊～～～05/20 02:31
1067F→appoo:那你們說說看歧視在哪了？05/20 02:31
1071F→appoo:那你說歧視誰了？05/20 02:32
1073F→appoo:zzzzz 滿滿的人身攻擊05/20 02:32
1077F→appoo:如果大家要人身攻擊那也就只能這樣啦05/20 02:33
1081F→appoo:我倒是見識到了　ＸＤ05/20 02:33
1086F→appoo:發現自己沒道理就只剩人身攻擊啦～～～05/20 02:34
1091F→appoo:沒啥精神勝利啊～～　是荷包的勝利！！05/20 02:34
1098F→appoo:晚安囉～～　我帶著漁獲要回港了05/20 02:35
1103F→appoo:開玩笑地　ＸＤ　大家千萬不要緊張耶05/20 02:36
1105F→appoo:因為我覺得真的沒啥好談的啦～～～一堆人身攻擊05/20 02:37
1111F→appoo:我建議說要鼓吹違法的啊～～先去看個法條再來講05/20 02:37
1114F→appoo:不然社運團體都要被抓去關了05/20 02:38
1117F→appoo:你看～～　又是滿滿的人身攻擊05/20 02:38
1122F→appoo:發覺自己站不住腳就開始要抹黑對方了05/20 02:39
1138F噓appoo:紅明顯，大家真的不用緊張啦～～～各位不會因為你們的人身05/20 02:43
1140F→appoo:攻擊而接到任何關於法律的文件05/20 02:44
1141F→appoo:我只是想說在討論上啊05/20 02:44
1144F→appoo:討論的層次有高有低05/20 02:44
1147F→appoo:http://ppt.cc/F2R905/20 02:45
1150F→appoo:就像上面那張圖講的一樣，使用低層次的方法是無助於討論的05/20 02:46
1154F→appoo:所以儘管我在這篇推文一直被人身攻擊，我還是不使用人身攻擊05/20 02:46
1155F→appoo:為的就是要維持高水準的討論05/20 02:47
1156F→appoo:但目前看來是不可得的了05/20 02:47
1159F→appoo:因為有太多人在使用低層次的討論方法，光靠我是無法的05/20 02:47
1161F→appoo:大家不用緊張，也請大家之後在這種沒啥好酸的議題討論時05/20 02:48
1162F→appoo:也能夠誠懇的面對不同意見的聲音05/20 02:48
1167F→appoo:大家晚安囉～～～05/20 02:49
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