Re: [[問]] 為何不全部教甄正式缺都聯招解決?

看板studyteacher作者 (賤狗)時間3年前 (2020/05/25 21:20), 編輯推噓6(7122)
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首先,學校是政府機關,因此無論做什麼事,都必須依法行政。 那麼高中以下的教師甄試,是依據「公立高級中等以下學校教師甄選作業要點」, https://edu.law.moe.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000141 當中規定「教師甄選得以筆試、口試、試教、實作方式辦理,以二種以上方式綜合考評為 原則」, 所以Pete大認為可以用「打聽」當做評分標準,那是違法的,應該沒有一個人事主任敢同 意這種教甄簡章吧??? ※ 引述《PeteNiu (彼得牛)》之銘言: : : 分數不能代表一切,但是是這個制度的必要之惡。 : : 我再說個例子好了: : : 今天有個條件都跟您一樣的人,道德分數也跟您一樣完美,筆試+口試+試教的成績 : : 比您少一分,最後卻錄取他,您心裡做何感想?這樣您稍微有感覺了嗎? : : 不是應該照簡章規定,誰高分就錄取誰嗎? : : 大家求的就是一個公平公正進入職場的機會而已。 : : 除非簡章明確規定,進入複試之後「打聽制度」占總成績幾趴,你再來這麼做, : : 否則,只要學校動心起念想要去做打聽的動作,不管學校打聽到的是好是壞, : : 就已失偏頗。這就是所謂的程序正義。 : 謝謝您的回覆,也感謝您用理想的角度一起談論這個議題 : 為了不模糊我們討論程序正義的議題 : 我們先聚焦在如何客觀評分這個議題之上 : 首先您所說的例子不存在,低分的不會錄取,因為分數是客觀的 : 只會有最高分錄取或從缺,不會有低分錄取而高分落榜 : 當然我指的是教甄成績 : 我了解您所說的是以個人能力成績來討論 : 但這個前提也不存在 : 因為雖然分數是客觀,但打分數的人是主觀的 : 我不想舉什麼畢卡索跟梵谷來考試你會選誰這種問題 : 我單單想請你幫我思考一下 : 你自己活到目前的人生、你死黨的人生、 : 你小學班上第一名的人生 : 以及你班上最後一名的人生,請你各打出一個成績 : 而且要符合世界上每個人的客觀條件 : 你會發現 : 人生價值是無法用分數衡量 : 每個人人生經歷、際遇、價值觀、道德觀都不相同 : 怎麼能判斷去美國+10分、去英國-10分 : 這不是學習評量,無法跟之前的自己比 : 這是現實,你身為評審你就是要為每個人給個分數 : 所以你無法給出人生各種細項的標準,而讓每個人滿意 : 你只能給出一個整體分數,而且承認這是主觀分數 : 回到教甄,無論獨招聯招面試 : 我只能告訴您評審可能會考量個人特質、談吐、個人經歷、展現出來的企圖心及道德觀 : 但比例高低每個人不同,只是評審通常會確認大家最高最低分標準一致 : 而這些細項及比例為什麼不寫在簡章內 : 就如同上面你面臨的狀況 : 請你為每個人生打個分數,而且請條件客觀且每個人都認同 : 是一種緣木求魚的做法 : (或是請為我上面列出來的考量條件寫出佔分比例, : 而且要板上所有鄉民都同意) : 所以既然是主觀分數,對我而言,什麼是公平 : 就是無論聯招獨招 : 每個評審自己的標準對於每一個應試者一致 : 這就是公平 : 若要不打聽,皆都不要(像聯招) : 若要打聽,每個應試者皆要(這其實不難,教育圈很小) : 而且打聽都不可能只問一個人,一定會多問幾個 : 打聽消息以事實陳述,不加入主觀評論 : 而且打聽後的消息當作參考,補充個人資訊,告知每個評審 : 這對於我而言,就是公平 : 若您覺得仍然不妥,我覺得其實這無關獨招聯招 : 我覺得這是目前教甄甚至整個教師制度之惡 : 還請您及大家集思廣益 : 我們如何一起改變這個制度 : : 大家都期待每個去考律師、法官、公務員的人將來是個好律師、好法官、好公務員, : : 但是社會上每個律師、法官、公務員都是這樣的好人嗎? : : 不好的律師、法官、公務員,自然會有其他的機制汰換這些人, : : 但是,您有聽過舉辦這些考試之前,國家先去打聽這些考試的人的道德? : : 而學校卻把這樣的行為視為理所當然?! : : 不好的老師,也會有其淘汰機制,但是不應該在考試的這個階段就把它當成篩選 : : 的指標。 : : 當您還是有這種「學校為什麼不能挑自己想要的人」的疑問時, : : 請您在心裡默念「公平」、「公平」、「公平」三次! : : 當學校用簡章上沒有的指標來甄選的時候,就沒有正當性可言。 : 最後還是要說, : 教甄真的不是選出會考試的人, : 是選出會做事的人 : 若只是要會考試,聯招應該第一階段考完就結束 : 為什麼還要試教及面試? : 既然有試教面試這種主觀評分, : 要不你就一直等,等到有主觀認同或喜歡你的評審 : 要不你就努力讓自己具備一般評審主觀喜歡的特質 : 我個人是傾向後者, : 期待大家教甄都有好成績,早日上岸,加油。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.113.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1590412859.A.F1C.html

05/25 22:10, 3年前 , 1F
學校的老豆都喜歡打聽,久了習慣成自然,調動也打聽,
05/25 22:10, 1F

05/25 22:10, 3年前 , 2F
甄選也打聽,還以為「用打聽來考老師是應當的」,誤會大
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05/25 22:10, 3年前 , 3F
了!
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05/25 22:12, 3年前 , 4F
這些人你給他權力,久了他還以為老師的考核也可以用打
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05/25 22:12, 3年前 , 5F
聽的來決定,笑死
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05/25 22:33, 3年前 , 6F
你說妳的,他做他的,結案:)
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05/25 23:42, 3年前 , 7F
與其浪費時間怪制度不公平,先努力吧!每年還是很多優秀
05/25 23:42, 7F

05/25 23:42, 3年前 , 8F
的老師考上啊!怕查水表?如果已經在教育現場就好好表現,
05/25 23:42, 8F

05/25 23:42, 3年前 , 9F
就不用怕打聽啦!
05/25 23:42, 9F

05/26 00:46, 3年前 , 10F
樓上那種論調,跟威權時代「沒做虧心事,幹嘛怕政府和警
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05/26 00:46, 3年前 , 11F
察查你」的論調,有87%像。
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05/26 01:02, 3年前 , 12F
本來就是 沒犯法何必怕竊聽
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05/26 01:02, 3年前 , 13F
是監聽啦
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05/26 01:58, 3年前 , 14F
樓上是不是反串啊 沒有公平正義甚至於法無據的事就
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05/26 01:58, 3年前 , 15F
樓上是不是反串啊 沒有公平正義甚至於法無據的事就
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05/26 01:58, 3年前 , 16F
是不該做啊 跟你乖不乖有什麼關係
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05/26 06:56, 3年前 , 17F
嘴巴不能說 手做得勤快 陽奉陰違
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05/26 06:59, 3年前 , 18F
考了了不能來講制度不公平啊?某樓是考上沒?上了還不
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05/26 06:59, 3年前 , 19F
敢去批判制度,沒上你還不好好去努力上啥ptt?
05/26 06:59, 19F

05/26 07:02, 3年前 , 20F
打聽是靠關係還是啥
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05/26 07:02, 3年前 , 21F
你問到韓粉 韓導就是神
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05/26 07:02, 3年前 , 22F
你問到罷韓的 韓導就是糞
05/26 07:02, 22F

05/26 07:57, 3年前 , 23F
m大是不是在搞笑呀?隱私權是憲法保障的人格權.警察要監聽
05/26 07:57, 23F

05/26 08:02, 3年前 , 24F
還要跟法院聲請監聽票才行.僅限於法定刑在三年以上等罪
05/26 08:02, 24F

05/26 08:02, 3年前 , 25F
才能聲請...
05/26 08:02, 25F

05/26 08:42, 3年前 , 26F
@jjs 樓上m21423大大講的是白色恐怖時代的主論調
05/26 08:42, 26F

05/26 08:43, 3年前 , 27F
沒做虧心事怕啥監聽監控, 跟努力不怕黑箱有87分像
05/26 08:43, 27F

05/26 10:15, 3年前 , 28F
考上了 現在有資格怪制度不公平了嗎??
05/26 10:15, 28F

05/26 10:16, 3年前 , 29F
7樓接下來還有什麼可以凹的
05/26 10:16, 29F

05/26 12:17, 3年前 , 30F
回R大,我還真被韓粉這樣弄過...
05/26 12:17, 30F
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