Re: [轉錄] 一場中年留學生的跨年家庭聚會雜談

看板studyabroad作者 (知識天的圖書館員)時間13年前 (2011/01/21 00:11), 編輯推噓-7(10推 17噓 76→)
留言103則, 27人參與, 最新討論串10/16 (看更多)
噓
01/20 08:36,
你在這裡勸退大家也不會增加你自己的錄取率
01/20 08:36
我忘記我有沒有在之前的推文回應過。 印象中是有的。但如果沒有，我可以再回應一次。 就我所知，我的領域（我們的次學門是分開錄取的）， 去年，台灣完全沒有學生申請。就只有我一個。 我去年離開臺灣前，曾經去拜訪過碩班指導老師。 他當時還說： 在我們的領域中，他自己的學生， 以及他認識的學生輩的人，現在幾乎都不出國了。 所以他很高興我選擇出國。 我的學長姐、同學、學弟妹，何以不選擇出國， 這當然是每個人自己的生涯規劃問題。 但我的領域，是一個留學後絕對不會回收成本的領域。 加上國內的缺少，所以我的學長姐幾乎都選擇留在國內早點卡位。 （有些運氣跟實力兼具的，現在已經卡到位了。） 我的領域大部分學生輩都不出國留學， 而選擇當土博或是去工作，這是可以理解的。 所以，我就算真有任何勸退別人的用心，我也勸退不了任何人。 因為除了我之外，很可能幾乎沒有任何台灣人跟我同時申請啊。 （今年有沒有同領域的台灣人申請，我不知道。 　因為最近申請的死期才剛過一個月多。） 再說，我一向認為，申請留學這件事，是自己跟自己比。 雖然學校在錄取上，多少也會考慮國際學生的國籍平衡問題， 但這種東西，實力再好，國籍不湊巧就是不湊巧。所以只能碰運氣。 運氣是任何人都無法掌握的， 能掌握的，只有自己的標準考試、SOP與面試的應對表現。 所以，人是跟自己比，不是跟別人比。 就算我的領域裡頭，台灣申請者很多， 我還是覺得我是在跟我自己比（畢竟運氣也是實力的一種）。 所以我從來沒有“勸退”來增加自己錄取率的想法。 最後，且容我再說一次： 我從頭到尾都沒有“勸退”過任何人的意思。 在我想來，一個人之所以會想出國， 理由大概不外乎四者： 1.憧憬生活在國外，而留學生可以拿到比較長期的簽證身份。 2.崇拜洋學歷（不一定有加薪、找工作或留在國外的需求） 3.追求洋學歷（想要洗學歷、追求階級翻身、渴望洋學歷能加薪、....） 4.追求國內所學不到的知識。 我個人認為，假設在「沒有獎學金支持」的前提下， 比較合理的動機，應該是3.跟4.。 然而，如果以留美來說， 美國現在的景氣不是很好，而且歐巴馬的改革成效並沒有太大起色； 因此，留學美國，不一定就有機會能留在美國工作； 留下來工作後，所得到的待遇／工作壓力比，不一定比台灣好。 加上現在國內有很多企業，洋碩士與土碩士的起薪相差不多， （當然有領域的差別。有些領域如此，有些領域並非如此） 自費出國念書，回國後很可能很難回收成本。 所以3.可能就得再商榷了。 當然，也許有人會覺得： 「美國狀況沒那麼糟糕，留學美國還是有利可圖的」； 留美是否真的那麼有利可圖？我個人認為不見得有。 但，若有人就是願意自費花兩百萬買個希望，我也不能阻止他，不是？ 至於4.，想出國追求國內所得不到的知識者， 我很贊成這樣子的出國留學動機。 但畢竟出國畢竟是很大一筆支出， 倘若自己的領域，出國留學的錢實在很難回收， 我認為，最好還是等有獎學金了再出國門。 我有一個朋友，當年自費出了國門留學。 結果念了半年，發現系上財務吃緊， 原本畫的「明年就有經費」大餅落空， 所以只好乖乖回國，然後認清現實地去考國考。 對我來說，自費念第一年，風險幾乎是無限大的。 因為萬一後面沒錢支撐，最後鎩羽而歸， 不僅損失了時間與青春，還損失了很多錢。 我不反對逐夢，但萬一落入這種下場，倒是挺慘的。 所以出國前先作好財務規劃，是很合理的。 至於1.與2.，我個人覺得那是在浪費錢。 倘若浪費的是自己的錢，那就算了。 但若是浪費父母的錢，我就覺得滿不值得的。 （當然，我家窮，沒有揮霍的能力，所以才有這種“窮酸”的想法。這我承認。） 我個人是覺得，想要出國逐夢，這是個人的選擇。 但若把父母親的養老金賠進去，那最好就要深思熟慮一下。 我跟妻子選擇出國，不能侍奉父母尊長， 心裡已經很過意不去了，又怎麼敢動他們的養老金呢？ 但這只是我的個人意見。 我沒有不尊重別人的意思，我也沒有能力去干預別人的決定。 以上純屬個人意見。 該說的、能說的，我都說了。 如果就是有人要一再誤解，我也無能為力。 -- 「知識天的公共論壇」 Blogger分站：http://linpepsi.blogspot.com Yahoo!分站：http://tw.myblog.yahoo.com/public-forum NowNews分站：http://blog.nownews.com/publicforum -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 99.111.152.44
噓
01/21 00:16, , 1F
所以很會分類,但是自己是哪一類講不清楚
01/21 00:16, 1F
推
01/21 00:16, , 2F
5. 我想獲得國外的研究資源來幫助我深造
01/21 00:16, 2F
→
01/21 00:18, , 3F
從分類角度也可以看出一個人的視角狹隘與否
01/21 00:18, 3F
推
01/21 00:19, , 4F
申請絕對是跟別人比不是跟自己比. 不然限制名額幹嘛?
01/21 00:19, 4F
→
01/21 00:19, , 5F
大家都很優秀的話那大家都上不就好了 XD
01/21 00:19, 5F
→
01/21 00:20, , 6F
我能明白你說你絕對沒有想要勸退的意思 不過人要對說過的話
01/21 00:20, 6F
→
01/21 00:20, , 7F
負責 也該明白那些話會帶來的影響. 的確板上大部分反對你的
01/21 00:20, 7F
→
01/21 00:21, , 8F
都是有留學經驗的 所以你沒有辦法影響到他們, 但是那些想要
01/21 00:21, 8F
→
01/21 00:21, , 9F
留學的人呢? 雖然他們看下面那些噓文也可能就因此不相信你
01/21 00:21, 9F
→
01/21 00:22, , 10F
不過也不能否認每個人在板上都是有影響力的 尤其是對那些
01/21 00:22, 10F
→
01/21 00:23, , 11F
沒有夠多相關經驗可以判斷資訊素質的新手們.
01/21 00:23, 11F
→
01/21 00:25, , 12F
板上已經有許多人提出反對的理由, 所以我也不用多加油添醋
01/21 00:25, 12F
→
01/21 00:27, , 13F
但我不得不說, 雖然你不覺得你在勸退, 但是聽者不一定這樣
01/21 00:27, 13F
→
01/21 00:29, , 14F
認為, 因為你的建議會引導人往負面方向想. 然而你的建議又
01/21 00:29, 14F
→
01/21 00:29, , 15F
多半只有來自己的經驗 並且你本身又沒留學過 ...
01/21 00:29, 15F
推
01/21 00:30, , 16F
謝謝分享
01/21 00:30, 16F
→
01/21 00:31, , 17F
這樣很難說服人你給的是一個宏觀的建議. 而且文章可以看出
01/21 00:31, 17F
→
01/21 00:31, , 18F
你主觀的意見很重. 也難怪會被噓了. 因此我建議,如果你原意
01/21 00:31, 18F
→
01/21 00:33, , 19F
只是希望人多做考慮再出國的話, 不妨再多做點調查
01/21 00:33, 19F
→
01/21 00:33, , 20F
有著不一樣的意見存活在PTT板上是很辛苦的, 所以你得讓自己
01/21 00:33, 20F
→
01/21 00:34, , 21F
更有說服力一點. 而更有說服力的方式絕對不是用"個人經驗"
01/21 00:34, 21F
→
01/21 00:34, , 22F
既然你考過GRE, 應該也寫過argument 你了解的
01/21 00:34, 22F
噓
01/21 00:35, , 23F
我覺得你這種人很厲害，不客觀地分類，每類又可以重複地
01/21 00:35, 23F
→
01/21 00:35, , 24F
講一段廢文，佩服佩服。
01/21 00:35, 24F
推
01/21 00:40, , 25F
非專指這篇..不過一路下來感覺很多人已經是對人而不是對事了
01/21 00:40, 25F
→
01/21 00:40, , 26F
直接回應對方的人身或格局有點不太好.
01/21 00:40, 26F
噓
01/21 00:46, , 27F
甚麼叫合理動機？很多父母還把錢拿出來硬叫小孩出國哩。
01/21 00:46, 27F
→
01/21 00:48, , 28F
你住海邊嗎？可以等有李家同的成就時再學他。
01/21 00:48, 28F
→
01/21 00:49, , 29F
你無權決定別人出國應該追尋工具理性還是價值理性
01/21 00:49, 29F
→
01/21 00:49, , 30F
我想請問您到底是甚麼領域阿??真的蠻好奇的~~
01/21 00:49, 30F
→
01/21 00:50, , 31F
從一個人分析的理由 就可以看出他的mind-set有多狹隘！
01/21 00:50, 31F
→
01/21 00:50, , 32F
也不是每個人都打算出國唸書之後留在美國工作
01/21 00:50, 32F
→
01/21 00:50, , 33F
分析立論的證據不充份卻又振振有詞地發揚主觀偏頗言論
01/21 00:50, 33F
→
01/21 00:50, , 34F
很難責怪有些板友會覺得你是嘴砲無敵
01/21 00:50, 34F
→
01/21 00:51, , 35F
每個人經驗想法都不同 意見當然不一樣 難道要先調查才能發文?
01/21 00:51, 35F
→
01/21 00:51, , 36F
有不同意發文者的意見 指出來就是了 沒必要限制或攻擊吧?
01/21 00:51, 36F
→
01/21 00:53, , 37F
不喜歡不相信 跳出看別篇就好了 何況又怎能保證每個人發文都
01/21 00:53, 37F
還有 26 則推文
→
01/21 01:45, , 64F
不過儘管如此 還是有些負面例子可以參考就是XD
01/21 01:45, 64F
噓
01/21 01:46, , 65F
要如j說的話，在ptt頂多被噓，在補習班發手冊可能被打喔
01/21 01:46, 65F
→
01/21 01:47, , 66F
噓原PO，非噓jill
01/21 01:47, 66F
推
01/21 01:54, , 67F
這些分類為前提(聲稱其"個人以為")，原po議論實有價值
01/21 01:54, 67F
噓
01/21 02:02, , 68F
板友真正質疑的問題從不正面回答,只挑一條噓文故意戰?
01/21 02:02, 68F
噓
01/21 04:02, , 69F
還是以偏概全，每個人出國的理由不一而足，豈是坐井觀天就
01/21 04:02, 69F
→
01/21 04:04, , 70F
可以一窺全豹？再者，台灣強者甚眾，Top10拿到三四所加全
01/21 04:04, 70F
→
01/21 04:05, , 71F
獎的所在多有，有機會跟其他世界高手過招的機會，為什麼要
01/21 04:05, 71F
→
01/21 04:06, , 72F
拒絕？再者，不是每個台灣土生土長出國的留學生英文都一樣
01/21 04:06, 72F
→
01/21 04:07, , 73F
糟，現實生活中一樣一堆強者在博士班生涯中就可以用口語嚇
01/21 04:07, 73F
→
01/21 04:09, , 74F
倒一堆美國小朋友，還沒畢業一堆台灣美國公司就捧著銀子來
01/21 04:09, 74F
→
01/21 04:10, , 75F
挖人的實績也不是沒見過，說真的，沒看過不認識這種人就不
01/21 04:10, 75F
→
01/21 04:12, , 76F
不要亂下妄言。強者不管到哪裡都會是強者，不只是因為他們
01/21 04:12, 76F
→
01/21 04:13, , 77F
的才智，更多時候，是因為人家更努力，腦袋裡沒時間像你一
01/21 04:13, 77F
→
01/21 04:14, , 78F
樣整天想著要『鍍金』或『過鹹水』。
01/21 04:14, 78F
→
01/21 04:28, , 79F
說真的，當年開始申請學校時，我就沒打算要付學費......
01/21 04:28, 79F
→
01/21 04:29, , 80F
......雖然我還是得付每學期~$300的雜費和SEVIS
01/21 04:29, 80F
→
01/21 04:37, , 81F
為什麼原PO的重點都放在"錢"? 學費以及報酬率是出國唯一
01/21 04:37, 81F
→
01/21 04:38, , 82F
的考量嗎? 原PO的四點原因我一點都不同意 起碼我就不是
01/21 04:38, 82F
→
01/21 04:39, , 83F
因為那四點中的其中一點出國的 我是因為不喜歡台灣的
01/21 04:39, 83F
→
01/21 04:41, , 84F
"執業"環境 對我來說出國很划算 原PO以偏(自己)概全
01/21 04:41, 84F
→
01/21 04:42, , 85F
讓人看了蠻生氣的 每個人都有不同的背景及立場 抒發感想
01/21 04:42, 85F
→
01/21 04:42, , 86F
我覺得OK 但是講成這樣我就認為有點自以為是了
01/21 04:42, 86F
→
01/21 07:45, , 87F
加一類..老公（婆）要出國或男（女）朋友要出國, 所以我出國
01/21 07:45, 87F
推
01/21 08:18, , 88F
我想推..
01/21 08:18, 88F
→
01/21 09:01, , 89F
出國是跟這世界比 不是跟自己比
01/21 09:01, 89F
噓
01/21 09:04, , 90F
你好棒 你可以當留學顧問
01/21 09:04, 90F
噓
01/21 09:52, , 91F
那你不會覺得整天講同類型的文章很煩嗎?
01/21 09:52, 91F
→
01/21 09:54, , 92F
而且你怎麼都認為你講的東西好像只有你想的到
01/21 09:54, 92F
噓
01/21 10:31, , 93F
不要再自刪 你就是英雄
01/21 10:31, 93F
噓
01/21 10:39, , 94F
如果這是你的研究方法 那真的別隨便當外國人砲灰比較好哩
01/21 10:39, 94F
噓
01/21 10:43, , 95F
誰不認識幾個留學家庭 只見你拿來說嘴 真見草堂日遲遲 大
01/21 10:43, 95F
→
01/21 10:45, , 96F
夢誰先覺之慨哩 打擊錯誤+以偏概全 只是沒甚麼強者有像你
01/21 10:45, 96F
→
01/21 10:46, , 97F
那樣的閒工夫來為你好好啟蒙而已哩^^
01/21 10:46, 97F
→
01/21 10:52, , 98F
說真的la 這種立論要說是社科背景出身 那還真是有辱師門
01/21 10:52, 98F
→
01/21 10:55, , 99F
閣下願意渡海尋米再造 大約是深感不足 也是可喜可賀之事
01/21 10:55, 99F
推
01/22 01:21, , 100F
他講的是真的呀 美國對外籍者的就業環境真的是每下愈況
01/22 01:21, 100F
→
01/22 01:42, , 101F
臺灣這幾年對本國畢業生的就業環境就比較好嗎?
01/22 01:42, 101F
噓
01/22 09:28, , 102F
這篇只看到 錢錢錢, 全部用錢來衡量, 無聊
01/22 09:28, 102F
噓
01/22 17:54, , 103F
XD
01/22 17:54, 103F
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