Re: [問題] 今天是什麼日子?地震這麼多

看板soul作者keithking (K)時間11年前 (2012/09/12 12:11)推噓6(6推 0噓 4→)

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好認真的一篇文章！loyang大，果真有料。 ※ 引述《loyang (犯癮。六年後)》之銘言： : : 也許吧， : : 不過也有可能是想表達「自己有能力」對他人造成傷害的一種自我主張吧。 : 這讓我想到清明夢(Lucid Dream) : 以前瀏覽dreamview這個網站看過一串討論 : 在夢中殺害毆打強暴夢裡的腳色(Dream Character) 究竟是不是被允許的? : 這邊的被允許可能就得用靈性的業力角度來理解 : 人在夢裡同時清醒到足夠操控夢境 : 成了那個世界的絕對權力者(相對現實來說) : 又不會對現實產生影響 : 討論的開版人的問題就是 : "這是好強的誘惑可是我擔心真的做了會對某個地方產生影響?" : 回應大致就分成兩派 : 1. 夢而已不會怎樣我每天都幹也沒事 : 2. 夢也是某種世界/基於某種信仰這種行為不應該 : 我只有小時候偶爾成功進入清明夢 : 長大因為不太能做夢了所以一直無法親自驗證我想這個問題必須建立在兩個前提上才有辦法討論： 1．夢與現實兩者同受到混沌理論的支持，使我們在夢(無論是不是清明夢)中的行為能夠對現實產生影響。 2．惡的行為勢必造成惡的影響。在這兩個前提完全成立且為真的情況下，才需要擔心我們在清明夢中對夢的支配能力會對這個世界產生什麼樣不好的影響。這讓我想到的《全面啟動》這一部電影中的故事設定，夢中夢中夢中夢，再清明的夢，也還是夢，雖然現實與虛幻的確難以分別，不過那並不表示我們應該一頭栽進虛幻之中。 : : 也不至於無法討論，這裡與認知論和知識論中的「知識本質」有關， : : 也就是和信念、相信、知識三者有關， : 小弟才疏學淺這兩種論都只有在大學時摸過 : 如有辭意誤解請指正 : 從你提到的理論跟你過往的文章看來我想K大是比較偏向 : 實證主義及懷疑論者吧 55%的實證主義者以及105%的懷疑論者。 : : 如果我們現在在討論的「生命」， : : 是無論我們能不能以現有感官觀測到皆實存的生命型態， : : 那麼就代表這樣的「生命」本質上應該是能夠被知識化所知悉的， : 是可以但你不相信 : 因為這個系統的"知識"的完整性比較體現在先驗知識上 : 後驗的經驗又非常個人難以讓第三方來驗證所以才有知識化的困難點，先驗的不為人所知，後驗的只有個體所知，但我們不知道個體的孤立事件是否具有代表性以及其真偽，再考量到人類的卑劣人性，更使得這一類的孤立事件可信度更加之低。 : 至於系統我試以佛教三界為例 : 佛教相信世界有無數盡(三千大千世界) 各個世界又可分三個層次 : 這部分問thismy說不定比我還清楚 : (十界互具) : │ : 以無實體、唯有意識的形式存在無色界天 : │ 分為四個天 : │ : 仍有色身但可不再有慾望色界天 : │ 可經由禪定達到又分四天(或四果) : │ 四禪 (阿羅漢果) : │ 三禪 (阿那含果) : │ 二禪 (斯陀含果) : │ 初禪 (須陀洹果) : 我們所在的界有慾望有六道輪迴欲界 : │ 六道輪迴分為三善三惡 : │ 似乎沒有一定的順序 : │ 三善道: 天道 - 天人層次 : │ 人道 - 人類層次 : │ 阿修羅道 - 半神層次 : │ : │ 三惡道: 畜生道 - 禽獸層次 : │ 餓鬼道 - 鬼類層次 : │ 地獄道 - 受苦的層次 : (十界互具) : 參考wiki http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%95%8C : 天主基督也是有個系統就不贅述了 : 但要怎麼用神秘論以外的方法認定其為真我不知道 : 最多就是找個有禪那果位的人出來當見證 : (只是若真的有果位了大概不會肯出來) l大還畫圖實在太認真了 @@ 不過如果只能夠用神秘論來認定，我們就難以避免進入共犯結構的陷阱，導致我們無法分辨究竟是：佛教的系統為真？基督教的系統為真？天主教的系統為真？真佛宗的系統為真？中天法門的系統為真？一貫道的系統為真？ Destini的系統為真？ Matrix的系統為真？ : : 若我們不能夠將其知識化去知悉其存在， : : 那麼事實上這種純粹建構在信念上的東西，也沒有討論的必要性， : : 因其事實上不能構成「使人信」的嚴謹理據。 : 純粹建構在信念上的東西又可被討論的其實很多 : 是看這個「信念」有沒有其他理性的邏輯推理支持 : 例如「希格斯玻色子」其存在至去年仍只在於標準模型的推論而已 : (標準模型本身一開始又是只能間接觀察並以數學推理的更大推論 : 而後再一步步逐漸證實可以直接拿出來肉眼看的到的"實物" 應該是沒有 : 由衷希望我沒有理解錯誤不然要被鞭了哈) 信念當然可以被討論，但是可不可以相信是另一回事，正如同我們能夠討論飛天義大利麵怪獸的實存性以及其諷刺結構，但是能不能夠根據這樣的信念去相信飛天義大利麵怪獸是實存的呢？ : : 例如「彩虹七色金屬辣椒鵝」或「皮質圓結晶狀球體八眼八鼻捲捲蟲」這類東西， : : 若我主張其存在且具有生命型態且是超乎次元邏輯的神靈級活體生物， : : 並且上面這兩個活體生物要求靈學版的版眾把所有的眉毛都剔下來給我， : : 這就不單單只是「信者恆信」的問題了， : : 尤其如果我擁有暴力手段把大家的眉毛都剔下來的話。 : 若該神靈要求或鼓勵你使用暴力那就不是正信何以見得？「正信」的概念也只是我們假想若有個神存在，衪不會要我們去做惡的事罷了，但這也有可能不是事實。這個世界也有可能是撒旦造的，然後衪要求人們去做盡一切惡的事，只是我們以為那是善的，然後還把這些事叫做「正信」。 : : 我們在使用詞彙時，本就是在使自然語言下的定義。 : : 我想，我們能夠明白那是 : : 「全面性的物種、環境與自然所構成的動態平衡被幾乎摧毀殆盡」的概念， : : 那就夠了。 : : 或者換個方式說， : : 在我們認知的「生命」下， : : 世界末日還是有可能會對我們可觀測或認知以外的生命型態造成破壞。 : 我不這樣認為耶 : 世界末日我們能見到的只是物質環境的毀滅 : 也許在靈性領域感受到的只是春風一陣 : 當然這就落入你"無法使人信"的圈套了前提是靈性領域存在且這樣的世界末日對非物質界也不會造成破壞。有沒有可能出現物質界與非物質界一視同仁的世界末日？ : : 為何不應將之視為好事呢？ : : 事實上，站在我所喜愛的大自然與生物的角度來看， : : 在世界末日這個問題上，我寧可幫助牠們，也不願意幫助人類(包含我自己)。 : 那我們的陣營不同嘿嘿嘿嘿 XD : : 我是。或者可以更明白地說， : : 如果我在世界末日第一波來臨後還倖存， : : 我肯定不會先去幫助那些病患。 : : 我應該會先停下來好好思量發生了什麼事， : : 然後決定在當下的環境下(例如當時人們反應出來的道德表現、思維或行為)， : : 是不是應該幫助更多人類，讓人類有機會得以延續人類的文明，發展下去。 : 這會不會是一種自大呢? : 就像 When the Earth stand still 當地求停止轉動這部電影裡 : 前來判斷地球人值不值得拯救的外星人一樣 : 他如何判斷一種生命在我與無我之間的掙扎是善或惡？其實不是一種自大。我想表示的是，多一個人類去協助人類文明的延續，人類文明就愈有機會發展下去，我的決定只是在影響那個成功延續下去的百分比值而已，而且不多。馬克吐溫晚年成為虛無主義者之後曾經寫了一本叫《神秘陌生人》的小說，故事中的主角遇到了名叫撒旦的天使，此天使用超脫一切善惡的觀點決定人類的生死存亡。即便不是天使，不站在人類的視角上去考量人類的生死存亡，基本上就不可能符合人類的道德善惡標準。 : : 不去幫助更多的人類，傳承下來的知識與技術就愈少。 : 知識與技術是深印在我們DNA裡的不會失散 : 嗯這一句話是我的信念可是也是這一句話才能解釋多重人格的現象吧? 其實人格解離疾患所表現出來各個人格的能力特化現象，很像亞斯伯格症患者所表現出來的高功能特化能力，不同的人格事實上是共享主人格所累積下來的知識與技術，只是在不同人格(保護人格)因不同事件被分裂出來的當下，會依據該事件產生特化能力，而不表現出其他的知識與技術，就好比一個人同時擁有八種等級100的知識與技術，但是這個人沒有辦法在大腦運作資源有限與單一意識的控制之下，同時表現出這八種等級100的知識與技術，即便再盡力嘗試，也只能夠表現出六種等級80的知識與技術一般，但是當各別保護人格(主人格大多時間都在沉睡狀態)，分別持有單一種等級100的知識或技術時，自然會讓人覺得這些保護人格在這些知識與技術的表現上遠強過主人格太多了。這也是為什麼這些特化人格在重新整合成單一主人格之後，上述那些知識與技術重新被組合在單一人格持有之後，便很難再表現出等級100的狀態之主因。 : : 我覺得我應該是在倖存之後， : : 決定和(如果還活著)的家人就依著當時的環境找辦法生存而後度過餘生， : : 然後人類文明能否延續下去不干己事的那種人。 : 如果你與你家人活著你們就是人類文明了 : 不管你們保留了多少習慣或發明又更改了多少甚或完全屏棄 : 在只有你們的世界那就是全部那倒也是。不過我們並不會刻意維持人類文明的延續就是。 : : 如果是遇到上面那種被秒殺的，也沒有什麼死時的心情的問題。 : : 如果我家人被龍捲風捲上去，我也沒有辦法讓他更好過吧。 : 你可以幫家人祈禱以靈性的力量幫助他平靜度過這個劫難那也得真的有靈性的力量。 : : 1．先確定自己的家人是不是在旁邊。 : : →是 → 一起想辦法躲過太陽風。 : : →不是 → 如果連絡不上就只能各自尋求保命之道了。 : : 2．躲不過太陽風。 : : →家人在旁邊 → 無法預知太陽風何時到且會造成多嚴重的破壞 : : 這時候哭天喊地的道別也於事無補， : : 無聲勝有聲。 : : →家人不在旁邊 → 等死。 : 滿滿的理性條列卻沒看到你如何處理你的情緒我長期執行《最後十四堂星期二的課》中，墨瑞提供的情緒處理方式，一種情緒體驗過之後，便不再被情緒所困，下次情緒再因其他事件出現之後，便告訴自己「這種情緒我知道，也體驗過了」，然後便釋放它。所以在現實生活中，我也很少出現情緒大幅度起伏的狀態，多半時間都能很快地用理性流程處理掉。 : : 一般人在面對世界末日，恐懼的情緒更可能勝過求生意志吧， : : 拿絕食來類比是有點太奇怪了。 : 恐懼總會過的求生意志會一直都在恐懼如果總會過的，那就沒有創傷後壓力症候群(PTSD)了。還有恐慌症。事實上日本311震災後，到現在還在接受心理治療的受災者也不在少數。 : : 不論有什麼痛苦，死了很可能就是終止線了。 : : 至於倖存下來的人，有花時間痛苦的時間與權力嗎？ : 不幸的人沒有悲觀的權利其實我滿討厭這種論點的 : 因為只有真正不幸的人才能說這種話 : 只有黑人能說黑鬼同樣的道理那要看你如何定義不幸了，而且這種心理準備在世界末日來之前也的確應該先做好心理建設，畢竟世界末日如果真的來了，而我們又倖存了，即便再萬幸，也很難說不是不幸吧？ : : 人生與生命「本身」的意義是什麼呢？ : : 人類自己賦予給自己的的確是假意義，所以才說是薛西弗斯的苦難。 : 小秘書：薛西弗斯的苦難 : 薛西弗斯以其狡猾機智聞名，他的機智令他囤積了大量財富。 : 當他感到死神塔納托斯差不多來時，他就矇騙塔納托斯令死神自己帶上手銬， : 結果地上再沒有人進入冥國，人們停止對冥王哈得斯進行獻祭。 : 宙斯命戰神阿瑞斯去薛西弗斯那裡釋放塔納托斯，塔納托斯立即攝走薛西弗斯的靈魂。 : 薛西弗斯臨死前叫妻子不要對哈得斯作獻祭，哈得斯及冥后佩爾塞福涅等不到獻祭， : 薛西弗斯就希望哈得斯放自己回人間，叫妻子作獻祭後再回來。 : 然而薛西弗斯並沒有依約回到冥界，這激怒了哈得斯，哈得斯再派塔納托斯去攝走 : 薛西弗斯的靈魂。 : 由於薛西弗斯太狡猾，他被判要將大石推上陡峭的高山。 : 每次他用盡全力，大石快要到頂時，石頭就會從其手中滑脫，又得重新推回去， : 幹著無止境的勞動。在中華文化語境中一個類似的故事是吳剛伐桂。 : 一樣是wiki : 這要怎麼引申出人類自己賦予給自己的意義為苦難呢? : 機智狡猾為貪欲不惜欺神? : 可是這又跟人類自己給自己的意義有何關聯? : 或者你意思是這神話背後給你的涵義? : 那又不是我能妄自推論的了《狼與哲學家》中，由狼的生活反觀人類生活所延伸出來的見解，即是人類不斷賦予給自己的假意義，就好像薛西弗斯在推的那個大石頭，即便人類把自己給予自己的假意義推到了山頂，那又如何？一旦人類把大石頭推到了山頂，意義就呯地一聲消失了，因為它被完成了，於是在人類的餘生，他只好再給自己一個假意義，否則他的餘生就沒有意義了，於是，人類只好過著「給自己一個假意義/目標，然後去完成。」的循環當中，就好比薛西弗斯不斷推著那大石頭，而大石頭又會滾回山腳下一樣，人類的生活，就是薛西弗斯的苦難。 : : 不過現實是什麼？就是這界線實質存在在你我的生活之中， : : 「形勢比人強」於是才能夠成為造成「人生而不平等」的要件。 : : 人生而平等是建立在烏托邦上， : : 除去我們所生存在其中的社會環境、文化與結構等等之後， : : 才有可能為真的。 : : 當我們「生」出來的那一刻開始， : : 我們呼吸在我們所生存的社會當中的那一刻開始， : : 不平等就已經形成了。 : 我會這樣說當我們同意把自己的利益交由別人發落時 : 我們就進入這個體系了我們的利益在這社會中「何時」能由我們決定是不是要交由別人發落了？所以沙特才會說：自由是與世界和歷史相對抗。 : : 所以我說「如果」。 : : 你的靈魂生命要能夠永遠存續下去，才會有浪不浪費的問題， : : 如果你的靈魂在下一秒就湮滅了，又何來的浪費問題？ : 其實這是千古老問題了早在梁武帝時代(AD 489)就有范縝跳出來舌戰 : 而我的看法是這種非存即滅的理解是一種二元論的遺毒 : 非黑即白非善即惡非對即錯非敵即我 : 然而現世的你我多半已了解到: 世界其實是條超大的灰色地帶 : 真相是渾沌的事實是曖昧的 : 沒有真正對立的絕對 : 我的信念是這樣，故此對你的反問我會說 : 若你不相信你存在你就會真的不再存在如果靈魂不是非存即滅，那麼在這中間的灰色地帶，靈魂是一個什麼樣的存在呢？正如同一個蘋果不是存，就是滅一樣，它還能是一個什麼樣的存在呢？一個人相信他的存在並不代表他真的存在，存在主義的困惑不就在這裡嗎？所以沙特的解決方式是什麼？透過他人的存在，來確立自己的存在。 -- I know I am going to die, so, my revenge is living well. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.1.78

推

loyang

09/12 12:15, , 1^F

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loyang

09/12 12:16, , 2^F

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XDDD 聊聊天而己，沒有什麼輸贏啦 XD

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loyang

09/12 12:19, , 3^F