Re: [問題] 今天是什麼日子?地震這麼多

看板soul作者loyang (犯癮。六年後)時間11年前 (2012/09/13 19:50)推噓14(14推 0噓 34→)

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※ 引述《keithking (K)》之銘言：過獎了我的學養沒有你高以下試就個人所知所見努力回應 : 我想這個問題必須建立在兩個前提上才有辦法討論： : 1．夢與現實兩者同受到混沌理論的支持， : 使我們在夢(無論是不是清明夢)中的行為能夠對現實產生影響。 : 2．惡的行為勢必造成惡的影響。 : 在這兩個前提完全成立且為真的情況下， : 才需要擔心我們在清明夢中對夢的支配能力會對這個世界產生什麼樣不好的影響。關於1. 就我所知渾沌理論是很滑頭的理論可解釋的變因加上不可解釋的變因成為一個公式不可解釋的變因用Ｅ代表比如說人類=毛皮＋骨骼＋組織＋血肉＋Ｅ這個Ｅ就是靈魂然而這個理論卻對我們的應用科學產生了重大貢獻像是碎形跟量子力學有趣的是這兩種科學也非常超自然 2.則是絕大多信仰的核心信念所以似乎你提的兩個前提都成立了？ : 這讓我想到的《全面啟動》這一部電影中的故事設定， : 夢中夢中夢中夢，再清明的夢，也還是夢， : 雖然現實與虛幻的確難以分別，不過那並不表示我們應該一頭栽進虛幻之中。其實inception要傳達的概念不是這樣喔就像Cobb再三講的：No idea is simple when you need to plant it in somebody elses mind. 不簡單卻是有可能夢與現實重疊的部份便是 "our mind" 知識觀念想法其實是可以帶來帶去的不是嗎? 若你在清明夢裡從潛意識創造了佛陀然後把清醒時與Ａ討論的心得跟佛陀再次討論再次結論再拿回去跟Ａ討論而得出新的道理這是不是很有可能也確實可實現? 夢是夢現實是現實？會不會我們是在莊周更大的夢裡? : 所以才有知識化的困難點，先驗的不為人所知，後驗的只有個體所知， : 但我們不知道個體的孤立事件是否具有代表性以及其真偽， : 再考量到人類的卑劣人性，更使得這一類的孤立事件可信度更加之低。還是可以的為什麼呢？問題就在於你提的「考量到人類的卑劣人性」基本上這就是你我立場的不同了關於靈性系統我的主張是該系統超過我們的肉體感官範圍只能依賴較高層次的生靈或自我提升來感知而如何判斷該較高層次的生靈為真我們的感知也為真? 相信就是本版最大的課題之一以佛教系統來說要能覺悟(不再有煩惱順帶獲得神通又可知道宇宙真相) 有一大堆功課要做其中有一環叫做"六度" 也就是佈施持戒忍辱精進禪定般若 (這六度沒有次序關聯但般若通常是最後一項) 般若的意思就是大智慧也就是那扇畫了眼睛的門我們能得知以前無法得知的事情靈性系統便是其中之一要得到般若據該系統的修行者說得先把前面五度做到好才能得到我於此段的重點就擺在"持戒"這一度金剛經云：「如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。」經或佛本身是不是真的在此處難以考證先撇一旁但我認為此句正是針對你那句「人類的卑劣人性」而來人無法感知他人真正想法而生多疑致使佛陀必須為自己辯護說自己是不可能作偽的而佛教的修行目標不就是成為像如來那樣的存在嗎? 若有人自稱如來要知道他的修為是不是真的有到那邊可觀察他持戒持得如何又可以從其他度向來判斷持戒的進境六度雖無次序卻有相關因六度針對的就是人性啊：他見到苦難，會有奉獻的胸懷嗎？他受到誘惑，忍得住嗎？他被質疑羞辱了，看的開嗎？他的功課如此繁重，會偷懶嗎？他在禪坐的時候，是強自忍耐、還是真的定了？他對於世間種種，有沒有大智慧的胸襟？這六度其實就是一把客觀的量尺量度該人的道行佛陀及羅漢，在當時，都是公認已經通過上述考驗的人故對於記載他們言行說論的典籍，是否能投以較高的信任？ (當然經的真偽又是一回事只是照之前討論我們應該已經有先不質疑這點的共識) 從前段闡述先驗 → 由不妄語的如來對靈性世界做的描述及前人遺留的典籍後驗 → 修行人的自我經驗，若他妄語則他損失的是自己的修行進境，沒有好處我的立場是這個知識系統充分了解人性的卑劣面並提出了對治之道又經長久時間驗證辯論累積起來有關靈性世界的部份知識應是有信度、效度的 (只是這龐大的知識有多少是確切有高人支持有哪些又無旁論背書又得分清楚) 並其實較貼近我們層次的禪定感受如輕安已經有一些人可以證實所以再更上去的層次雖然困難且能證到的人少其真實性應可信賴不過神棍的確是具體存在的問題 : l大還畫圖實在太認真了 @@ : 不過如果只能夠用神秘論來認定，我們就難以避免進入共犯結構的陷阱， : 導致我們無法分辨究竟是： : 佛教的系統為真？ : 基督教的系統為真？ : 天主教的系統為真？ : 真佛宗的系統為真？ : 中天法門的系統為真？ : 一貫道的系統為真？ : Destini的系統為真？ : Matrix的系統為真？導致我們無法分辨的根本原因是不是應該是：我們無法對那系統「眼見為憑」。（因為肉眼看不見）又無法果斷簡便地區分信仰跟迷信而陷入無所適從的困境我認為科學方法就是因應人類這方面的缺失而出現的 : 信念當然可以被討論，但是可不可以相信是另一回事， : 正如同我們能夠討論飛天義大利麵怪獸的實存性以及其諷刺結構， : 但是能不能夠根據這樣的信念去相信飛天義大利麵怪獸是實存的呢？如果你能提出飛天義大利麵怪獸諷刺結構的嚴謹論據並提出內涵符合八正道及三法印的信仰思想又能以自身經驗擔保實存性那就應該可以討論 : 何以見得？「正信」的概念也只是我們假想若有個神存在， : 衪不會要我們去做惡的事罷了，但這也有可能不是事實。 : 這個世界也有可能是撒旦造的，然後衪要求人們去做盡一切惡的事， : 只是我們以為那是善的，然後還把這些事叫做「正信」。其實很簡單正信的意涵是正確的信仰（而不是盲目相信神）佛陀將涅盤時弟子擔憂的問佛以後要怎麼判斷別人的說法正不正確？佛陀以三法印作為回答一切無常一切無我涅盤寂靜對一切信仰都應以此三點去驗證 : 前提是靈性領域存在且這樣的世界末日對非物質界也不會造成破壞。 : 有沒有可能出現物質界與非物質界一視同仁的世界末日？我不認為某一部分的毀滅必然是另一部份的創造若一定要追問到"有沒有可能出現終結所有一切的毀滅?" 我會說: 想那個幹嘛 : 其實不是一種自大。 : 我想表示的是，多一個人類去協助人類文明的延續， : 人類文明就愈有機會發展下去， : 我的決定只是在影響那個成功延續下去的百分比值而已，而且不多。我的看法比較宿命如有一股水自空中水瓶徐徐傾瀉在凹凸不平的原野上奔流這股水順著地勢自然地流遇到高處就轉彎遇到阻礙就積聚起來直到高度越過阻礙後繼續自在且自然地流每個水分子都有要撞去哪裡的自由但每個水分子都超不出水流 (若它超出了那它就是個分子而不是水流) 而水流看似有往哪裡去的自由仍超不出原野高低的範疇 (若它超出了那它就不再是一條"水流" 而應是一顆水球) : 馬克吐溫晚年成為虛無主義者之後曾經寫了一本叫《神秘陌生人》的小說， : 故事中的主角遇到了名叫撒旦的天使， : 此天使用超脫一切善惡的觀點決定人類的生死存亡。 : 即便不是天使，不站在人類的視角上去考量人類的生死存亡， : 基本上就不可能符合人類的道德善惡標準。聽起來很有趣周末去找來看 : 其實人格解離疾患所表現出來各個人格的能力特化現象， : 很像亞斯伯格症患者所表現出來的高功能特化能力， : 不同的人格事實上是共享主人格所累積下來的知識與技術， : 只是在不同人格(保護人格)因不同事件被分裂出來的當下， : 會依據該事件產生特化能力，而不表現出其他的知識與技術， : 就好比一個人同時擁有八種等級100的知識與技術， : 但是這個人沒有辦法在大腦運作資源有限與單一意識的控制之下， : 同時表現出這八種等級100的知識與技術， : 即便再盡力嘗試，也只能夠表現出六種等級80的知識與技術一般， : 但是當各別保護人格(主人格大多時間都在沉睡狀態)， : 分別持有單一種等級100的知識或技術時， : 自然會讓人覺得這些保護人格在這些知識與技術的表現上遠強過主人格太多了。 : 這也是為什麼這些特化人格在重新整合成單一主人格之後， : 上述那些知識與技術重新被組合在單一人格持有之後， : 便很難再表現出等級100的狀態之主因。嗯我解讀是這樣你以投往不同面向的極高度專注解釋不同人格切換後出現巨大差異的現象並延伸出其實那個人在平時就已具備該些技能只是平時無法全部一起發揮據你的描述 "平時再盡力嘗試也只能表現出六種能力的等級為80" 可見八種能力等級均為100 是超過一般人的水準那麼在此例中若八種等級100的技能在同一個腳色裡面那個腳色要花多久時間去練習八種技能到等級100? 會不會還沒練完肉體的壽命就先盡了? 如何不以經驗外知識解釋他如何得到這些知識? 因為經驗主義的邏輯就是: 人不可能在未看過三角形的情況下畫出三角形現實的病例卻是：就是有人能熟練使用他從未學過的技能 : 那倒也是。不過我們並不會刻意維持人類文明的延續就是。真的發生了才知道喔當了爸媽才真的知道爸媽的感覺 : : 你可以幫家人祈禱以靈性的力量幫助他平靜度過這個劫難 : 那也得真的有靈性的力量。真的有 : : 滿滿的理性條列卻沒看到你如何處理你的情緒 : 我長期執行《最後十四堂星期二的課》中，墨瑞提供的情緒處理方式， : 一種情緒體驗過之後，便不再被情緒所困， : 下次情緒再因其他事件出現之後， : 便告訴自己「這種情緒我知道，也體驗過了」， : 然後便釋放它。 : 所以在現實生活中，我也很少出現情緒大幅度起伏的狀態， : 多半時間都能很快地用理性流程處理掉。這本書對我的助益也很大因為他用白話及大量的實例闡述了"我相" 令當時的我很輕易就理解吸收了 : 恐懼如果總會過的，那就沒有創傷後壓力症候群(PTSD)了。 : 還有恐慌症。 : 事實上日本311震災後，到現在還在接受心理治療的受災者也不在少數。你說的恐懼跟面臨生死關頭當下的恐懼應該是不一樣的情緒 : 《狼與哲學家》中，由狼的生活反觀人類生活所延伸出來的見解， : 即是人類不斷賦予給自己的假意義，就好像薛西弗斯在推的那個大石頭， : 即便人類把自己給予自己的假意義推到了山頂，那又如何？ : 一旦人類把大石頭推到了山頂，意義就呯地一聲消失了，因為它被完成了， : 於是在人類的餘生，他只好再給自己一個假意義，否則他的餘生就沒有意義了， : 於是，人類只好過著「給自己一個假意義/目標，然後去完成。」的循環當中， : 就好比薛西弗斯不斷推著那大石頭，而大石頭又會滾回山腳下一樣， : 人類的生活，就是薛西弗斯的苦難。原來如此 : 我們的利益在這社會中「何時」能由我們決定是不是要交由別人發落了？ : 所以沙特才會說： : 自由是與世界和歷史相對抗。當我們開始能獨立思考的時候就可以選擇了從此點之後可以說沒有“何時”而是只看我們想不想要以及是否能承受脫離社會之後的代價 : 如果靈魂不是非存即滅，那麼在這中間的灰色地帶，靈魂是一個什麼樣的存在呢？ : 正如同一個蘋果不是存，就是滅一樣，它還能是一個什麼樣的存在呢？ : 一個人相信他的存在並不代表他真的存在，存在主義的困惑不就在這裡嗎？ : 所以沙特的解決方式是什麼？透過他人的存在，來確立自己的存在。這時候我就會端出量子學一顆光子被切成兩半各自往不同方向射出然而對其中半顆做干擾遙遠的另外那半顆會出現跟該半顆一樣的反應 http://zh.wikipedia.org/wiki/量子纠缠這之間是甚麼東西聯繫著它們？是怎麼樣的存在？答案是還不知道卻不能就此否定這個事實的確有我們還不能理解無法直接觀察也還無法間接觀察的實相存於我們之間之中及周圍它其實無所不在（→空）沙特的解決方式讓我用米德來反駁人必須要從內在找到自我並反應到現實世界才能確定自己存在（米德的勞動論）透過他人的話就變成了鏡我那是他人期待中的你而不是你自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.32.199 ※ 編輯: loyang 來自: 115.43.32.199 (09/13 19:54)

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keithking

09/13 23:26, , 1^F

09/13 23:26, 1^F

推

thismy

09/14 00:02, , 2^F

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在戰我是男是女 (誤)

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keithking

09/14 00:08, , 3^F