Re: [問題] 今天是什麼日子?地震這麼多

看板soul作者keithking (K)時間11年前 (2012/09/14 02:56)推噓35(35推 0噓 10→)

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十分有趣的見解與討論，不過有許多部分建立在佛教觀點前提上，為了使討論更全面且不限制在佛教的框架之中，因此以下的文章內容我不會以佛教觀點與框架為發展或討論的基礎 :) : : 我想這個問題必須建立在兩個前提上才有辦法討論： : : 1．夢與現實兩者同受到混沌理論的支持， : : 使我們在夢(無論是不是清明夢)中的行為能夠對現實產生影響。 : : 2．惡的行為勢必造成惡的影響。 : : 在這兩個前提完全成立且為真的情況下， : : 才需要擔心我們在清明夢中對夢的支配能力會對這個世界產生什麼樣不好的影響。 : 關於1. 就我所知渾沌理論是很滑頭的理論 : 可解釋的變因加上不可解釋的變因成為一個公式不可解釋的變因用Ｅ代表 : 比如說 : 人類=毛皮＋骨骼＋組織＋血肉＋Ｅ : 這個Ｅ就是靈魂 : 然而這個理論卻對我們的應用科學產生了重大貢獻靈魂如何對我們的現代應用科學有重大貢獻？@@ 事實上我提混沌理論是在提出，「夢與現實中發生的事件是不是能相互互動干擾的？」如果可以，那麼「一般夢與清明夢對於現實中發生的事件影響的幅度是否有差異性？多大？」所以其實你如果要讓這個前提成立，你至少應該舉出一個常見的夢與現實事件發生相互互動干擾的例子，用弱論證去訴求經驗事實的證據力。 : 像是碎形跟量子力學有趣的是這兩種科學也非常超自然其實碎形幾何並不超自然，只是在一般碎形規則當中加入「不確定性機率」的發生，碎形幾何大師(應該說是碎形幾何的發明者)曼德伯，在他的著作《股價、棉花與尼羅河密碼》一書當中說明，碎形幾何模型如何發展出更加「自然」的「自然發展趨勢」，因為在布朗模型(布朗運動模型)或是布列克休斯模型當中，並不允許黑天鵝事件的存在， (發生機率極低，但還是有可能發生，例如：1997年的俄羅斯危機。) 但是碎形幾何模型則「包含」了黑天鵝事件的發生，使其在其本有的機率下「隨機」地發生。量子力學也是不怎麼超自然的部分，費曼有一整部(真的是一整部)的書在談簡易化的量子力學。想當年，我也是看了費曼的書才知道潮汐原來是這麼簡單的道理，在古人看來應該也是很超自然的。 : 2.則是絕大多信仰的核心信念 : 所以似乎你提的兩個前提都成立了？絕大多信仰的核心信念並不代表那就是真的。試想一個由善開始的行為，可能造成的一連串道德鍊：善→善→惡→善→惡→惡→惡→惡→惡→善→惡請問這個一開始的善行為在道德鍊上看起來，真的是善行為嗎？倫理學上的義務論與結果論之爭，不就在此？究竟是就我們做出道德行為本身做出判斷，還是就我們的道德行為致使的結果做出判斷？所以顯然我說的兩個前提，都尚未成立。 : : 這讓我想到的《全面啟動》這一部電影中的故事設定， : : 夢中夢中夢中夢，再清明的夢，也還是夢， : : 雖然現實與虛幻的確難以分別，不過那並不表示我們應該一頭栽進虛幻之中。 : 其實inception要傳達的概念不是這樣喔 : 就像Cobb再三講的：No idea is simple when you need to plant it : in somebody elses mind. 所以我說是「故事設定」，不是Cobb想傳達出來的故事意涵。整部Inception中，我最喜歡的概念是「圖騰」。XDDD : 不簡單卻是有可能 : 夢與現實重疊的部份便是 "our mind" : 知識觀念想法其實是可以帶來帶去的不是嗎? : 若你在清明夢裡從潛意識創造了佛陀 : 然後把清醒時與Ａ討論的心得跟佛陀再次討論再次結論 : 再拿回去跟Ａ討論而得出新的道理 : 這是不是很有可能也確實可實現? : 夢是夢現實是現實？ : 會不會我們是在莊周更大的夢裡? 你從潛意識中創造的佛陀並不會比你擁有的知識本身更聰穎，充其量是一個「發揮出100%知識能力的你」與一個「發揮出80%知識能力的你」相討論而已，無論如何，你在潛意識中創造出來的那個佛陀終究不是真的佛陀，如果你本身沒有佛陀的等級，就不能創造出同等佛陀等級的潛意識佛陀。就好像一個中學二年級學生與大學數學系學生討論碎形幾何的概念一樣，這兩個人一個完全不懂碎形，一個可能只聽過碎形幾何這個「名稱」，要如何創造出關於碎形幾何的「新道理」呢？ : : 所以才有知識化的困難點，先驗的不為人所知，後驗的只有個體所知， : : 但我們不知道個體的孤立事件是否具有代表性以及其真偽， : : 再考量到人類的卑劣人性，更使得這一類的孤立事件可信度更加之低。 : 還是可以的為什麼呢？問題就在於你提的「考量到人類的卑劣人性」 : 基本上這就是你我立場的不同了 : 關於靈性系統我的主張是該系統超過我們的肉體感官範圍 : 只能依賴較高層次的生靈或自我提升來感知問題是在現下人類文明的所知當中，我們並不知道較高層次的生靈是否真的存在。於是乎造成了一個更顯著的問題是：靈性系統存在嗎？ : 而如何判斷該較高層次的生靈為真我們的感知也為真? : 相信就是本版最大的課題之一在姑且接受「靈存在」這個版規致使我接受的前提之下，我認為本版最大的課題是「判斷靈為真，且我們的感知為真」，而不是先認定衪們是「較高層次的生靈」然後再去作判斷。 : 以佛教系統來說 : 要能覺悟(不再有煩惱順帶獲得神通又可知道宇宙真相) : 有一大堆功課要做其中有一環叫做"六度" : 也就是佈施持戒忍辱精進禪定般若 (這六度沒有次序關聯但般若通常是最後一項) : 般若的意思就是大智慧也就是那扇畫了眼睛的門 : 我們能得知以前無法得知的事情靈性系統便是其中之一 : 要得到般若據該系統的修行者說得先把前面五度做到好才能得到於是乎沒有達成般若，就難以獲得大智慧(或叫做絕對知識)，人類文明近300萬年，有幾個人達成般若境界？這不等同於一個不能證偽的命題了嗎？於是乎我們很可能永遠無法得知靈性系統到底存不存在…。 : 我於此段的重點就擺在"持戒"這一度 : 金剛經云：「如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。」 : 經或佛本身是不是真的在此處難以考證先撇一旁 : 但我認為此句正是針對你那句「人類的卑劣人性」而來 : 人無法感知他人真正想法而生多疑 : 致使佛陀必須為自己辯護說自己是不可能作偽的 : 而佛教的修行目標不就是成為像如來那樣的存在嗎? : 若有人自稱如來要知道他的修為是不是真的有到那邊 : 可觀察他持戒持得如何又可以從其他度向來判斷持戒的進境不過，這樣就陷入了循環論證了不是嗎？佛教經典告訴我們的這些判準，是誰告訴我們的？我們都不知道佛陀、如來以及諸菩薩告訴我們的是不是真的，然後又用這不知道是不是真的的東西去驗證一個自稱是如來的人？ : 六度雖無次序卻有相關因六度針對的就是人性啊： : 他見到苦難，會有奉獻的胸懷嗎？ : 他受到誘惑，忍得住嗎？ : 他被質疑羞辱了，看的開嗎？ : 他的功課如此繁重，會偷懶嗎？ : 他在禪坐的時候，是強自忍耐、還是真的定了？ : 他對於世間種種，有沒有大智慧的胸襟？但是那個《神秘陌生人》中名叫撒旦的天使，上面六項全做得到呢…。在衪眼中沒有善惡，見到苦難衪會用超脱善惡的眼界去「奉獻衪的胸懷」，衪被質疑羞辱了，向男主角說「你知道螞蟻對你的言語沒有任何意義」，衪目空一切，展現出大智慧的胸襟。 : 這六度其實就是一把客觀的量尺量度該人的道行 : 佛陀及羅漢，在當時，都是公認已經通過上述考驗的人 : 故對於記載他們言行說論的典籍，是否能投以較高的信任？ : (當然經的真偽又是一回事只是照之前討論我們應該已經有先不質疑這點的共識) 不過我是經常質疑經典真偽性的人，所以這一點的共識我倒是很存疑是否不應質疑。按我目前的立場來說，我對於「佛陀」與「羅漢」的言行並沒有比較高的可信度評價。 : 從前段闡述先驗 → 由不妄語的如來對靈性世界做的描述及前人遺留的典籍 : 後驗 → 修行人的自我經驗，若他妄語 : 則他損失的是自己的修行進境，沒有好處 : 我的立場是這個知識系統充分了解人性的卑劣面 : 並提出了對治之道又經長久時間驗證辯論 : 累積起來有關靈性世界的部份知識應是有信度、效度的 : (只是這龐大的知識有多少是確切有高人支持有哪些又無旁論背書又得分清楚) : 並其實較貼近我們層次的禪定感受如輕安 : 已經有一些人可以證實 : 所以再更上去的層次雖然困難且能證到的人少 : 其真實性應可信賴 : 不過神棍的確是具體存在的問題這個知識系統如果充分地了解人性的卑劣面，它的對治之道就不應是在各經典再三提醒佛家子弟不應質疑、批判三寶。因為三寶的的確確也是有可能造就惡行與謊言。而長時間的驗證辯論全是結構在佛教系統的框架下，這種驗證也有循環論證的問題，又有何可信度呢？ : : l大還畫圖實在太認真了 @@ : : 不過如果只能夠用神秘論來認定，我們就難以避免進入共犯結構的陷阱， : : 導致我們無法分辨究竟是： : : 佛教的系統為真？ : : 基督教的系統為真？ : : 天主教的系統為真？ : : 真佛宗的系統為真？ : : 中天法門的系統為真？ : : 一貫道的系統為真？ : : Destini的系統為真？ : : Matrix的系統為真？ : 導致我們無法分辨的根本原因是不是應該是： : 我們無法對那系統「眼見為憑」。（因為肉眼看不見） : 又無法果斷簡便地區分信仰跟迷信而陷入無所適從的困境 : 我認為科學方法就是因應人類這方面的缺失而出現的人類僅擁有有限認知與有限理性是可悲且可嘆的事實，不過我們還能如何呢？眼見的都不一定能相信了，更何況是眼不能見的。 : : 信念當然可以被討論，但是可不可以相信是另一回事， : : 正如同我們能夠討論飛天義大利麵怪獸的實存性以及其諷刺結構， : : 但是能不能夠根據這樣的信念去相信飛天義大利麵怪獸是實存的呢？ : 如果你能提出飛天義大利麵怪獸諷刺結構的嚴謹論據 : 並提出內涵符合八正道及三法印的信仰思想 : 又能以自身經驗擔保實存性 : 那就應該可以討論那和能不能相信也還是沒關係呀 :) 而且內涵也不一定要符合佛教系統與「正信」。飛天義大利麵怪獸之所以對基督信仰有打擊性與諷刺性，就是因為它的信仰結構和基督信仰有著極大的相似性。如果基督信仰要用薄弱的信念去建構它的「正信」性質，那麼飛天義大利麵怪獸也可以比照辦理。 : : 何以見得？「正信」的概念也只是我們假想若有個神存在， : : 衪不會要我們去做惡的事罷了，但這也有可能不是事實。 : : 這個世界也有可能是撒旦造的，然後衪要求人們去做盡一切惡的事， : : 只是我們以為那是善的，然後還把這些事叫做「正信」。 : 其實很簡單正信的意涵是正確的信仰（而不是盲目相信神） : 佛陀將涅盤時弟子擔憂的問佛以後要怎麼判斷別人的說法正不正確？ : 佛陀以三法印作為回答 : 一切無常一切無我涅盤寂靜 : 對一切信仰都應以此三點去驗證這是佛教系統的見解，我沒有特別意見，僅要指出佛教系統指出的正信，何以見得是真的正信？若果我們不能夠確定佛陀的說法為真，又何以能夠對一切信仰都以三法印驗證之？ : : 前提是靈性領域存在且這樣的世界末日對非物質界也不會造成破壞。 : : 有沒有可能出現物質界與非物質界一視同仁的世界末日？ : 我不認為 : 某一部分的毀滅必然是另一部份的創造 : 若一定要追問到"有沒有可能出現終結所有一切的毀滅?" : 我會說: 想那個幹嘛因為這也是有可能的，目前的次元理論不論是多高次元的生靈，也還是存在在「宇宙」之中，宇宙既然可能能夠在一次無端機緣下生成，也可能能夠在一次無端機緣下全然毀滅，一併毀掉物質界與非物質界。我認為我們沒有充分的理由相信「某一部分的毀滅必然是另一部分的創造」這種循環觀點。 : : 其實不是一種自大。 : : 我想表示的是，多一個人類去協助人類文明的延續， : : 人類文明就愈有機會發展下去， : : 我的決定只是在影響那個成功延續下去的百分比值而已，而且不多。 : 我的看法比較宿命 : 如有一股水自空中水瓶徐徐傾瀉 : 在凹凸不平的原野上奔流 : 這股水順著地勢自然地流 : 遇到高處就轉彎遇到阻礙就積聚起來直到高度越過阻礙後 : 繼續自在且自然地流 : 每個水分子都有要撞去哪裡的自由 : 但每個水分子都超不出水流 : (若它超出了那它就是個分子而不是水流) : 而水流看似有往哪裡去的自由 : 仍超不出原野高低的範疇 : (若它超出了那它就不再是一條"水流" 而應是一顆水球) 人類文明發展有它自己的趨勢，是大群體所走出來的趨勢，沒錯，但是個體在群體之中，一樣會對這個群體趨勢造成助力或阻力，我如果選擇不協助人類文明的延續，那麼我對這個群體就無法產生助力了。這會使得大群體走出來的趨勢或多或少被我的選擇所影響。 : : 馬克吐溫晚年成為虛無主義者之後曾經寫了一本叫《神秘陌生人》的小說， : : 故事中的主角遇到了名叫撒旦的天使， : : 此天使用超脫一切善惡的觀點決定人類的生死存亡。 : : 即便不是天使，不站在人類的視角上去考量人類的生死存亡， : : 基本上就不可能符合人類的道德善惡標準。 : 聽起來很有趣周末去找來看 : : 其實人格解離疾患所表現出來各個人格的能力特化現象， : : 很像亞斯伯格症患者所表現出來的高功能特化能力， : : 不同的人格事實上是共享主人格所累積下來的知識與技術， : : 只是在不同人格(保護人格)因不同事件被分裂出來的當下， : : 會依據該事件產生特化能力，而不表現出其他的知識與技術， : : 就好比一個人同時擁有八種等級100的知識與技術， : : 但是這個人沒有辦法在大腦運作資源有限與單一意識的控制之下， : : 同時表現出這八種等級100的知識與技術， : : 即便再盡力嘗試，也只能夠表現出六種等級80的知識與技術一般， : : 但是當各別保護人格(主人格大多時間都在沉睡狀態)， : : 分別持有單一種等級100的知識或技術時， : : 自然會讓人覺得這些保護人格在這些知識與技術的表現上遠強過主人格太多了。 : : 這也是為什麼這些特化人格在重新整合成單一主人格之後， : : 上述那些知識與技術重新被組合在單一人格持有之後， : : 便很難再表現出等級100的狀態之主因。 : 嗯我解讀是這樣 : 你以投往不同面向的極高度專注解釋不同人格切換後出現巨大差異的現象 : 並延伸出其實那個人在平時就已具備該些技能 : 只是平時無法全部一起發揮 : 據你的描述 "平時再盡力嘗試也只能表現出六種能力的等級為80" : 可見八種能力等級均為100 是超過一般人的水準那個等級100是就那個人「個人」而且的等級100，不是一個絕對標準，你可以把那個等級100，想像成「100%」，而平常那個人只能夠發揮出六種能力的80%水準這樣而已。 : 那麼在此例中 : 若八種等級100的技能在同一個腳色裡面 : 那個腳色要花多久時間去練習八種技能到等級100? 其實不用多久，對於很多人而言，他的商業技能等級雖然只有園遊會與路邊攤級別，但是就已經是他個人當下的等級100了。(100%) : 會不會還沒練完肉體的壽命就先盡了? : 如何不以經驗外知識解釋他如何得到這些知識? : 因為經驗主義的邏輯就是: 人不可能在未看過三角形的情況下畫出三角形 : 現實的病例卻是：就是有人能熟練使用他從未學過的技能通常是主人格「自以為」自己沒有學過的技能。 : : 那倒也是。不過我們並不會刻意維持人類文明的延續就是。 : 真的發生了才知道喔 : 當了爸媽才真的知道爸媽的感覺我的信念是，沒把握把小孩教好，並且在我的教育方式下不讓小孩成年後對我產生怨懟，我就不生小孩。既然連小孩也不打算生，哪有什麼文明的延續問題。XD : : 那也得真的有靈性的力量。 : 真的有在哪裡？ : : 我長期執行《最後十四堂星期二的課》中，墨瑞提供的情緒處理方式， : : 一種情緒體驗過之後，便不再被情緒所困， : : 下次情緒再因其他事件出現之後， : : 便告訴自己「這種情緒我知道，也體驗過了」， : : 然後便釋放它。 : : 所以在現實生活中，我也很少出現情緒大幅度起伏的狀態， : : 多半時間都能很快地用理性流程處理掉。 : 這本書對我的助益也很大 : 因為他用白話及大量的實例闡述了"我相" : 令當時的我很輕易就理解吸收了 Soga @@ : : 恐懼如果總會過的，那就沒有創傷後壓力症候群(PTSD)了。 : : 還有恐慌症。 : : 事實上日本311震災後，到現在還在接受心理治療的受災者也不在少數。 : 你說的恐懼跟面臨生死關頭當下的恐懼應該是不一樣的情緒事實上就是生死關頭當下的恐懼造成了PTSD。 : : 《狼與哲學家》中，由狼的生活反觀人類生活所延伸出來的見解， : : 即是人類不斷賦予給自己的假意義，就好像薛西弗斯在推的那個大石頭， : : 即便人類把自己給予自己的假意義推到了山頂，那又如何？ : : 一旦人類把大石頭推到了山頂，意義就呯地一聲消失了，因為它被完成了， : : 於是在人類的餘生，他只好再給自己一個假意義，否則他的餘生就沒有意義了， : : 於是，人類只好過著「給自己一個假意義/目標，然後去完成。」的循環當中， : : 就好比薛西弗斯不斷推著那大石頭，而大石頭又會滾回山腳下一樣， : : 人類的生活，就是薛西弗斯的苦難。 : 原來如此 : : 我們的利益在這社會中「何時」能由我們決定是不是要交由別人發落了？ : : 所以沙特才會說： : : 自由是與世界和歷史相對抗。 : 當我們開始能獨立思考的時候就可以選擇了 : 從此點之後可以說沒有“何時”而是只看我們想不想要 : 以及是否能承受脫離社會之後的代價事實上生存在社會群體的個體，真正能夠做到「完全獨立思考」的個體，非常之少。這是我看完了《心中的小星星》後的心得。社會群體在我們成長過程中教給我們的價值觀與暗示，使得人類個體在「獨立思考」這件事情上是虛妄的，我們總有個部分是在被社會制約下的文化與教育中進行思考的。 : : 如果靈魂不是非存即滅，那麼在這中間的灰色地帶，靈魂是一個什麼樣的存在呢？ : : 正如同一個蘋果不是存，就是滅一樣，它還能是一個什麼樣的存在呢？ : : 一個人相信他的存在並不代表他真的存在，存在主義的困惑不就在這裡嗎？ : : 所以沙特的解決方式是什麼？透過他人的存在，來確立自己的存在。 : 這時候我就會端出量子學 : 一顆光子被切成兩半各自往不同方向射出然而對其中半顆做干擾 : 遙遠的另外那半顆會出現跟該半顆一樣的反應 : http://zh.wikipedia.org/wiki/量子纠缠 : 這之間是甚麼東西聯繫著它們？是怎麼樣的存在？ : 答案是還不知道卻不能就此否定這個事實 : 的確有我們還不能理解無法直接觀察也還無法間接觀察的實相 : 存於我們之間之中及周圍事實上那都是一顆，不是半顆。而且據我所知目前量子糾纏「可以」在電子上被觀測到？@@ 不過微觀的物理現象不能夠(或很難)用來解釋一般視角與巨觀世界的運作，也是目前我們已知且可嘆的少數事實之一。 : 它其實無所不在（→空） : 沙特的解決方式讓我用米德來反駁 : 人必須要從內在找到自我並反應到現實世界才能確定自己存在（米德的勞動論） : 透過他人的話就變成了鏡我那是他人期待中的你而不是你自己其實沙特的解決方式不是鏡我，而是透過實存的他人與自己產生互動的過程，由此「過程」的實存性去確立自己的實存性(即存在和存有)。如果人不與其他實存的個體進行互動，那麼即便從內在找到了自我，並反應到現實世界，一樣不能夠確立自己的實存性，因為你投射到現實世界的行為反應，並不能確定是自己的行為反應，還是被你投射之物所投射給你的行為反應。這也是沙特的存在主義小說《嘔吐》想要表達的意旨，究竟是我對我手中的杯子傳達了熱度與脈動，還是我手中的杯子對我的手傳達了熱度與脈動？存在的主體究竟是杯子，還是我？ -- I know I am going to die, so, my revenge is living well. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.1.78

推

loyang

09/14 12:49, , 1^F

09/14 12:49, 1^F

→

skciv

09/14 16:05, , 2^F

09/14 16:05, 2^F

只是舉個例子而已，又不是在討論科學最新假說。XD

→

higreater

09/14 16:14, , 3^F