Re: [轉貼] 讀者文摘－維他命的迷思（上）
先就網頁被GOOGLE列為可能有問題的部份回應
當然這部份的回應也還能再提出很多反駁
這是正常的
當然繼續反駁我也不知道該說什麼
也許我該考慮下次打電話過去時順便跟洪先生說一下
看他能否改進
洪先生再怎麼說也已70好幾了
在他網頁上看到的資訊
此站是他自己架設的
因此在我看來蠻粗糙的
至於GOOGLE列為"可能"有問題
可能他對這方面比較不清楚
不曉得如何更改?
甚至可能是被攻擊而不知?
不過到底有沒有問題
我確實是不曉得
那就還是看第一個連結吧
只是第一個連結是他的新站
沒有分門別類的整理
文章要找要花點時間
我附的連結忘了直接挑那幾篇
好吧
講到底是因為我懶的全部找出來列上去
所以才會附那個可能有問題的站...(因為這個有分類整理)
而第一個連結本來不是出現一堆HACK......那些字樣的
可能前陣子被攻擊吧(印像中是去年10月之後的樣子)
邀秀網整個都怪怪的
看來是沒什麼財力的站= =||
居然放到現在還是這樣(不過有進步一些,前陣子連連結都連不上)
好像沒講到重點
簡單講....這點是我的疏失
非常抱歉
放上這種有疑慮的網址
又沒先警告
※ 引述《Naxos2000 (Naxos)》之銘言：
: 多謝您再次提供看法。
: ※ 引述《mousewuc (政賢)》之銘言：
: : 基本上,個人對有機農業也不大欣賞
: : 但是比較上確是比一般慣行農法更值得支持
: : 個人更偏好自然農法
: : bob的書看了後,給我的感覺就蠻像自然農法
: : 而自然農法,日本秀明自然農法是目前個人看到比較有系統在推的組織
: : 有興趣可以看看秀明自然農法的農夫的blog
: : http://blog.yam.com/nature_farmer/article/13121923
: 這是新興宗教「神慈秀明會」弄出來的東西吧。
個人是不知道您這句話有沒有帶刺
不過我確實是不知道這是新興宗教弄出來的東西
我只有注意他們農法的主要精神
: 就我個人從以上這個部落格，
: 看不出與一般有機農法有多大的、有意義的不同。
最大差別...站主有列
http://blog.yam.com/nature_farmer/article/13148327
如果你覺得不大...
那就個人認知問題
沒什麼好再談了吧??
: 如果您可以不用神秘主義的語彙
: 個人歡迎您多做一些解說。
這句話之前...我有用到什麼神秘主義的語彙嗎??
個人還真不懂何謂神秘主義的語彙怎麼分別...
看不懂稱為神秘??
: 包括您對有機農業不大欣賞，那兒讓您不欣賞？
這個...個人喜好而已,要談嗎??
主要還是希望能夠盡可能的自然化
人為干涉盡可能降到最低
: 如果一個好的耕種法，不能用嚴謹的方法定義，
: 什麼可以用、什麼不能用，定清楚
: 將來肯定會被誤用。
沒錯沒錯
大方向要定清楚
小細節要有彈性
: : 不使用目前慣行農法的農業
: : 是需要時間慢慢強化土地的能量的
: 土地能量是什麼？
原來閣下對這種詞很反感
簡單講就土地所擁有能夠提供農作生產的營養
這樣會不會比較能接受??
: 不要討論玄學可以嗎？談論客觀點的東西可以嗎？
: 例如:
: 農夫甲也扯養生能量、農夫乙扯治病能量、農夫丙扯成仙能量
: 不管有沒有什麼能量
: 扯到後來就是一定是一團胡塗帳，
: 這些人或許起初沒有惡意，沒有貪念
: 但是想撈錢的投機份子必然趁機介入。
: 您可以去看看林光常是怎麼搞爛這些東西的。
: 這是台灣有機市場爛掉的開始，
: 能量啦、排毒啦，這些找不到依據的東西，
: 搞到到後來消費者就失望.
找不到依據不代表不存在
語言是很好的溝通工具
但是也是製造一堆問題的工具
消費者不去思考
只會跟著人芸亦芸
這該怪誰??
會玄嗎??
是沒天份又不肯下工夫去瞭解吧??
不客觀嗎??
這我就不清楚了-.-||
: 底下引用康健的文章:
: ------------------------
: 有機「能量」專賣店？
: ......
: 走進台灣最大的有機連鎖商店綠色小鎮總公司，看起來像個小型的貿
: 易公司，四處堆滿紙箱，堆在勉強隔出的會客區旁的是有機糙米夾心
: 酥。
: 他們目前直營加上加盟共有29家，經營者詹益清表示，他們產品品項
: 共有八百多項，而本土的有機農產品一季只有40餘種。
: 「常常在宣稱能量，或是這個石頭左3圈、右3圈後會怎樣、又怎樣，
: 」MOA執行秘書李美雲不禁形容起台灣有機店的怪現象。
左三圈右三圈
這個技藝
有空可以去瞭解一下
歐美還不少人在研究與使用
臺灣也慢慢有不少人在研究
中文關鍵字: 靈擺 探測鎚
英文關鍵字: 不知道(個人英文不怎樣...看篇英文網站蠻費時間)
當然一個東西就看使用者怎麼用
如果要亂用能怎麼辦
消費者自己要懂得思考辨別
不能一直讓商人牽著走....
: 而且在愈形競爭的有機專賣店，也開始只考慮價錢，不顧把關責任。
: 桃園新屋鄉的有機農民陳平和就感慨，過去的有機店老闆還會親自到
: 農場參觀、詢問，現在只會打電話問價錢，一聽進價成本太高就掛電
: 話。
這不就消費者問題
總是想買便宜貨
自然會冒出賣便宜貨的商人進來這個圈子亂
在無法體會因何不採用所謂非慣行農法的農作物之價格為何偏貴
最好是退而求其次的選用當季當地位在食物鏈較底層的食物來食用
看到便宜的東西是不是該思考一下
為何可以比較便宜??
這不都該宣傳給消費者嗎??
: ------------------------
: 我無意譏嘲個人信仰，
: 但是這種無法客觀的東西，越講只會越亂。
是呀
所以我還蠻意外的我居然會一直回下去
平常可都是沉於深海中的水夫一名
: : 這部份不想討論
: : 現世的西醫學
: : 還在起步中
: : 如果你用西醫學來講這些
: : 只會引發更多的無意義的討論
: : 如果真想說...那就翻翻這本書吧
: : http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010063592&
: 新世紀飲食這本書小弟很多年前就翻過。
: 簡單講我的看法：
: 牛奶和蛋確實普遍存在有嚴重過敏問題，肉類有飼養不當問題。兩件事是真。
: 奶蛋過敏問題，個人有極深刻體會。
: 至於書中講到其它的，多半是
: 根據太弱或不重要。
: 很抱歉，個人對此書評價為: 普通.
這就個人體認了
我也不方便說什麼~~
至少你曾經看過這樣的資訊
: : 我對這種西醫學是懶的自己親自花時間去深入瞭解
: : 為什麼?
: : 因為個人覺得成本效益太低
: : 因此我只有這段話
: : 老天會將你所需的東西給你的,但是需要你自己去體會什麼才是你真正需要的
: 很抱歉插句話.
: 「老天」，是個說服力有限的名詞.
嗯,會這樣回還不意外
世人多以忘卻自然
當然無法體會老天這個詞
: : 濃度多少以及涵蓋了多少種元素並不是重點
: : 重點在於農作物是否需要
: : 它自己會調整
: : 會表現出來
: : 中國俗諺
: : 一方水土養一方人
: : 孕含了多少智慧在裡頭,仔細參想看看
: 很抱歉再插句話.
: 這句俗諺也打動不了我...
同上
不過就是自然循環下
自然而然跑出的一句話
既然沒什麼感覺
那就算了
: : 已經越來越多人肯投入了
: : 花蓮市不就相當有名??
: : 要擺脫慣行農法
: : 要的是時間
: : 要的是更多人盡可能的支持
: : 如果不肯花這些心力
: : 那未來
: : 就是債留子孫
: 這不必然, 請參考反對意見,
: 除非反對意見被駁倒.
是阿
就是這樣
除非反對意見被駁倒
但是有這麼簡單嗎??
有這麼簡單
煙業早就如毒品般
無法在陽光底下流通
就算真的駁倒了
那又如何??
毒品也不會到現在還有人碰
商人中的一句非常可悲的名言
賠錢的生意沒人做,砍頭的生意有人做
: : bob的理念是
: : 有機並非是高單價
: : 以bob書中所述
: : 成本並不比慣行農法高
: : 雖然產量也許只有慣行農法的六成甚至一半
: : 但是質量確是慣行農法的兩倍甚至以上
: : 只是有多少人能體會質量?
: : 因此這亦是一個宣傳的重點
: 這好像和一般常聽到的有機人士的講法沒兩樣啊.
確實沒兩樣...
因為大方向一致...
講法能差到那邊去??
: : 這是人性的可悲
: : 在政府無能的時候
: : 也只有靠消費者自行投入心力
: : 去串聯相同理念的一群人而往這個方向去努力了
: : 例如: 里仁 與 主婦聯盟 都算是推廣了蠻長時間的組織
: : 再以糙米來講
: : 如果你對這個人的論點覺得可行,合理
: : http://www.youshow.org.tw/more.asp?name=po43212000&id=12179
: 是不是給錯連結? 講人之初、講女生在性的歡愉與痛苦??
: 這和糙米一點關係也沒有吧.(或是飲食男女 食色性也 所以有關??)
: : http://www.poming.biz/new_page_1.htm
: (↑建議勿點此Link, google有可能傷害電腦警告)
: : (兩個站內容差不多,只是第一個的常常連不上加上沒什麼整理)
: : 那以目前糙米的處理方式
: : 也是在糟蹋糧食
: 這真是大膽而創新的講法啊.
: 看在您的勇氣上，先給一個推.
: 您講的是link中 "彭祖全米養生法"吧.
: 彭祖的講法，對一般人說服力真的有限.
確實有限,所以我有加註明
如果你覺得可行合理~_~||
: (您相信彭祖？古籍有記載所以相信？)
阿哈~~一半一半
神話不見得真的單純只是神話
可能是事實也可能孕含了其他他想表達的事物
為何列為神話
只因現世之人
對其完全無法理解
只好以神話封之
: 或是那個公式
: 溫度 × 時間 ÷ 100 ＝ 破壞率
: 我只想說，要引用數理，就要符合數理的邏輯.
: (溫度要用攝氏還是華氏？還是絕對溫度？)
: 我不忍心用熱力學觀點苛責這種奇怪的式子. 唉唉.
文章請看清楚
前一兩句不就說是"度C"
難道閣下連C F K代表的是什麼溫度都忘了嗎??
還是閣下就隨便看過就隨便批評呢??
該站我初次拜訪也是隨意看之
看完也是一笑置之
是隔了一段時間後
不小心又踏了該站
也因為這段時間
有了不同的經歷
才花了近半個月一天約5小時去看完所有的文章.....
最少該站給我的感覺
有不少資訊是蠻值得參考與測試的
也因此我才開始用那種方式處理糙米
致於公式那是簡化的
如果你對一群不懂的人講一個觀念要用到一些公式
而這個公式可以用簡單一點的
確不會讓想表達的差很遠
你會用很複雜的公式還是簡化的公式??
當然啦
公式是不是簡化
我只是從文章上的資訊去猜測
沒在特別去找資料
還是那句話
我對現世的西醫學的大部份關念
並沒興趣花太多時間去深入瞭解
如果你有在注意西醫的新聞
多少東西多少準則不斷的變更
那真的該稱為進步嗎??
: 假如這也是您相信的東西
: 您好自為之吧....
是
小弟會自己保重的
感謝關心
: 碾米之後煮食是無妨.
: 如果可以取得碾過米，個人可以接受試煮看看.
有興趣可以前往桃園中壢中華電信前
他兒子在那賣飯糰
應該還有在賣...
(個人不喜直接對話...所以沒問~"~不要覺得奇怪,我就是不大喜歡講話= =||)
想找個時間上去
不過我這個人太懶的~___~||
煮有些技巧
剛開始我倒是失敗不少次~_~||
: : (個人吃的糙米是用上面網站的方式處理的...)
: : 所以是不是該考慮一下
: : 這些文章的出處?
: : 因何而寫?
: 這就是您的回應嗎？質疑出處是適當的回應嗎.....
: 如果講的不對 為何不能就內容來回應？.....
: 如果說出處，好
: 美國CDC夠不力？
: 還是說，因為出處引用西醫立場都可以放一邊？
: 不需要這樣吧.
這部份改天回...
今天花太多時間在這上面了
不過簡單講
對西醫大部份的資訊
個人確實相當反感
為啥??
常常在改阿.....= =||
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.209.231
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08/31 15:00, , 1F
08/31 15:00, 1F
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