Re: [轉貼] 讀者文摘－維他命的迷思（上）
多謝您再次提供看法。
※ 引述《mousewuc (政賢)》之銘言：
: ※ 引述《Naxos2000 (Naxos)》之銘言：
: : 我假設您是有機農業的支持者。
: 基本上,個人對有機農業也不大欣賞
: 但是比較上確是比一般慣行農法更值得支持
: 個人更偏好自然農法
: bob的書看了後,給我的感覺就蠻像自然農法
: 而自然農法,日本秀明自然農法是目前個人看到比較有系統在推的組織
: 有興趣可以看看秀明自然農法的農夫的blog
: http://blog.yam.com/nature_farmer/article/13121923
這是新興宗教「神慈秀明會」弄出來的東西吧。
就我個人從以上這個部落格，
看不出與一般有機農法有多大的、有意義的不同。
如果您可以不用神秘主義的語彙
個人歡迎您多做一些解說。
包括您對有機農業不大欣賞，那兒讓您不欣賞？
如果一個好的耕種法，不能用嚴謹的方法定義，
什麼可以用、什麼不能用，定清楚
將來肯定會被誤用。
: 不使用目前慣行農法的農業
: 是需要時間慢慢強化土地的能量的
土地能量是什麼？
不要討論玄學可以嗎？談論客觀點的東西可以嗎？
例如:
農夫甲也扯養生能量、農夫乙扯治病能量、農夫丙扯成仙能量
不管有沒有什麼能量
扯到後來就是一定是一團胡塗帳，
這些人或許起初沒有惡意，沒有貪念
但是想撈錢的投機份子必然趁機介入。
您可以去看看林光常是怎麼搞爛這些東西的。
這是台灣有機市場爛掉的開始，
能量啦、排毒啦，這些找不到依據的東西，
搞到到後來消費者就失望.
底下引用康健的文章:
------------------------
有機「能量」專賣店？
......
走進台灣最大的有機連鎖商店綠色小鎮總公司，看起來像個小型的貿
易公司，四處堆滿紙箱，堆在勉強隔出的會客區旁的是有機糙米夾心
酥。
他們目前直營加上加盟共有29家，經營者詹益清表示，他們產品品項
共有八百多項，而本土的有機農產品一季只有40餘種。
「常常在宣稱能量，或是這個石頭左3圈、右3圈後會怎樣、又怎樣，
」MOA執行秘書李美雲不禁形容起台灣有機店的怪現象。
而且在愈形競爭的有機專賣店，也開始只考慮價錢，不顧把關責任。
桃園新屋鄉的有機農民陳平和就感慨，過去的有機店老闆還會親自到
農場參觀、詢問，現在只會打電話問價錢，一聽進價成本太高就掛電
話。
------------------------
我無意譏嘲個人信仰，
但是這種無法客觀的東西，越講只會越亂。
: : 假設您是意見是，
: : 吃有機，不須要倚靠supplement了，營養就很充足了
: : 依不依靠補充品看個人
: : 但說靠吃有機營養充足
: : 現實面上這恐怕也還是不成立....
: 這部份不想討論
: 現世的西醫學
: 還在起步中
: 如果你用西醫學來講這些
: 只會引發更多的無意義的討論
: 如果真想說...那就翻翻這本書吧
: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010063592&
新世紀飲食這本書小弟很多年前就翻過。
簡單講我的看法：
牛奶和蛋確實普遍存在有嚴重過敏問題，肉類有飼養不當問題。兩件事是真。
奶蛋過敏問題，個人有極深刻體會。
至於書中講到其它的，多半是
根據太弱或不重要。
很抱歉，個人對此書評價為: 普通.
: 我對這種西醫學是懶的自己親自花時間去深入瞭解
: 為什麼?
: 因為個人覺得成本效益太低
: 因此我只有這段話
: 老天會將你所需的東西給你的,但是需要你自己去體會什麼才是你真正需要的
很抱歉插句話.
「老天」，是個說服力有限的名詞.
: 濃度多少以及涵蓋了多少種元素並不是重點
: 重點在於農作物是否需要
: 它自己會調整
: 會表現出來
: 中國俗諺
: 一方水土養一方人
: 孕含了多少智慧在裡頭,仔細參想看看
很抱歉再插句話.
這句俗諺也打動不了我...
: : 其次身在台灣的我們，更關切的是
: : 現階段本土有多少有機農夫，可以做到這樣的水準呢？
: 已經越來越多人肯投入了
: 花蓮市不就相當有名??
: 要擺脫慣行農法
: 要的是時間
: 要的是更多人盡可能的支持
: 如果不肯花這些心力
: 那未來
: 就是債留子孫
這不必然, 請參考反對意見,
除非反對意見被駁倒.
: bob的理念是
: 有機並非是高單價
: 以bob書中所述
: 成本並不比慣行農法高
: 雖然產量也許只有慣行農法的六成甚至一半
: 但是質量確是慣行農法的兩倍甚至以上
: 只是有多少人能體會質量?
: 因此這亦是一個宣傳的重點
這好像和一般常聽到的有機人士的講法沒兩樣啊.
: : 在台灣，有機消費，有好幾重的問題也被探討過，
: : 1. 有機標章值得多少信任 (有多少商人或農夫魚目混珠)
: : 2. 有機商店中有多少比例商品標示有機
: : 3. 台灣的有機標章混亂到無法記住.
: : 4. 未通過農委會審查的標章，一樣可以上路、無法可管.
: 這是人性的可悲
: 在政府無能的時候
: 也只有靠消費者自行投入心力
: 去串聯相同理念的一群人而往這個方向去努力了
: 例如: 里仁 與 主婦聯盟 都算是推廣了蠻長時間的組織
: 再以糙米來講
: 如果你對這個人的論點覺得可行,合理
: http://www.youshow.org.tw/more.asp?name=po43212000&id=12179
是不是給錯連結? 講人之初、講女生在性的歡愉與痛苦??
這和糙米一點關係也沒有吧.(或是飲食男女 食色性也 所以有關??)
: http://www.poming.biz/new_page_1.htm
(↑建議勿點此Link, google有可能傷害電腦警告)
: (兩個站內容差不多,只是第一個的常常連不上加上沒什麼整理)
: 那以目前糙米的處理方式
: 也是在糟蹋糧食
這真是大膽而創新的講法啊.
看在您的勇氣上，先給一個推.
您講的是link中 "彭祖全米養生法"吧.
彭祖的講法，對一般人說服力真的有限.
(您相信彭祖？古籍有記載所以相信？)
或是那個公式
溫度 × 時間 ÷ 100 ＝ 破壞率
我只想說，要引用數理，就要符合數理的邏輯.
(溫度要用攝氏還是華氏？還是絕對溫度？)
我不忍心用熱力學觀點苛責這種奇怪的式子. 唉唉.
假如這也是您相信的東西
您好自為之吧....
碾米之後煮食是無妨.
如果可以取得碾過米，個人可以接受試煮看看.
: (個人吃的糙米是用上面網站的方式處理的...)
: : 我還沒講完
: : 等下貼幾篇文章連結，讓大家看一下。
: : 我情感上支持有機。
: : 但實質上，爭議還有.
: : 請參考:
: : 《生食蔬菜是養生？還是搏命？》
: : http://blog.sina.com.tw/shilinhealth/article.php?pbgid=18257&entryid=6278
: : 這篇同時談到農藥與有機的問題.
: : 《你應該買有機食品嗎？》
: : http://tw.myblog.yahoo.com/felix6938/article?mid=255
: : 這篇綜談有機的各層面問題.
: : 也探討為什麼歐美會持續有反有機的聲浪。
: : 《Trashing organic foods》
: : http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Trashing_organic_foods
: : 國外反有機的文章.
: : 《Organic Produce Production and Food Safety》
: : http://vric.ucdavis.edu/veginfo/foodsafety/organicproduce.html
: : 也是國外反有機的文章.
: 所以是不是該考慮一下
: 這些文章的出處?
: 因何而寫?
這就是您的回應嗎？質疑出處是適當的回應嗎.....
如果講的不對 為何不能就內容來回應？.....
如果說出處，好
美國CDC夠不力？
還是說，因為出處引用西醫立場都可以放一邊？
不需要這樣吧.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.33.169
※ 編輯: Naxos2000 來自: 122.120.33.169 (03/11 23:24)
※ 編輯: Naxos2000 來自: 122.120.37.145 (03/12 09:12)
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08/31 15:01, 1F
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