Re: [討論] "防疫傷害經濟論" 者, 請進
※ 引述《efyuko (Jason)》之銘言：
: ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: : 簡單說明一下吧
: : 防疫措施, 有兩大部分
: : 1. 政府作為
: : 這部分很容易理解, 那就是所有你看到的防疫政策都是
: : 2. 民間作為
: : 這部分就比較抽象, 但仍然觀察的到, 例如滿街的人都戴著口罩、
: : 公共場合出入的人變少
: : ------------
: : 然後我要說的是, 不要再談 "過度防疫會傷害經濟" 這種謬論了。
: : 政府限制航運, 會直接影響的是航空業、旅遊業, 然後是觀光業。
: : 但你不做出限制, 這些業者就不會被影響嗎?
: : 用膝蓋想就知道, 隨著疫情一天天惡化,
: : 民間自然就會作為,
: : 自發性的減少旅遊、觀光, 乃至減少不必要的群聚娛樂,
: : 服務業必然會經歷一波蕭條, 生計仍然會受到影響。
: : 除非--
: : 政府出來撒謊, 粉飾太平, 欺騙大眾一切都可防可控,
: : 把死亡數字掩蓋下去, 用謊言來維持一切運作。
: : 我要問這些 "防疫傷害經濟論" 者, 難道這就是你們要的?
: : -----
: 我個人還是比較認同davidwales板友的看法，防疫很重要但成本效益也很重要
: 我想要說的不是"防疫傷害經濟論"，而是"在不重創經濟的情況下，做最大限度的防疫"
: : 所有的數據都表明, 這次的疫情不是比較嚴重的小感冒,
: : 即使是在醫護全力提高警覺的現在,
: : 仍然發生了院內感染,
: : 若不全力防控, 那下場就是醫療癱瘓,
: : 除非你告訴我, 你可以接受這樣的畫面--
: : 醫院已經無法收治更多的肺炎重症病患, 醫護也疲累不堪,
: : 醫療物已經資面臨匱乏, 醫護開始染病倒下,
: : 但仍有大量的嚴重病例等不到床位, 而在家中過世。
: : 或許你可以冷血的說, 那些都是慢性病患、或是老人,
: : 即使直到你的親人、你自己遇上。
: : 這就是武漢示範過的事情,
: : 而這遠不是兩倍、三倍、五倍醫療能量就能解決的。
: : 如果你覺得這樣的畫面可以被接受,
: : 我們再來談 "我覺得要兼顧經濟, 不用全力防堵" 。
: : 我個人是無法接受。
: 民主國家的防疫措施和政策，實行的難度會比極權國家高很多
: 如果犧牲數萬人的生計，就可以保全所有國民，相信有腦袋的人都知道該怎麼選
: 即便我們知道限制航運是最有效的防疫手斷，但在台灣未有任何境外移入病例的情況下
: 在１月初就開始限制，直接犧牲掉數萬人的生計和利益
: 民主國家的總統很難被賦予這麼大的權力，也沒有人能扛的住被犧牲民眾的壓力
: 世界一流的先進國家也是被武漢肺炎搞得雞飛狗跳人仰馬翻，他們的官員都是白癡嗎？
: 即便我們可以預期不限制的情況下可能會更慘，但我們仍會走向這樣滅亡的道路
: 歡迎來到民主國家～如果能輕鬆犧牲掉少數人的生計來成就多數人
: 執政團隊做起事來就不用綁手綁腳，想限制就限制、想禁航就禁航
: 只能說武漢肺炎太厲害，誰都不想當那被犧牲的人
: 如果被犧牲的是你本人或是你的家人，你可以接受嗎？
明明知道犧牲掉數萬人的生計和利益 但我們仍會走向這樣滅亡的道路
為什麼？
因為：預防勝於治療，成功的預防永遠是防範於未然
結果：有人開始罵了，明明就「沒事」呀
「沒事」為什麼要犧牲掉數萬人的生計和利益？
須知：預防本身很難衡量績效，但治療的效果卻是看得到的
當一個政府因應情況惡化而持續推出新的政策與措施
當一個政府每天公布數據，表明今天新增的[確診]與
[死亡]病例比昨天少，而[治癒]的人數卻在增加時
這些都「看得見摸得著」
相較之下如果政府一開始就「防範於未然」呢？
結果是「沒事」，大家都沒有感覺
只看到有「數萬人的生計和利益」被犧牲掉了
政府大概很難對外說明一個事後讓大家都沒有感覺的
預防措施如何能被正確評價成為一個好的績效
差別：不在於國家體制，不論民主國家或是非民主國家都一樣
只在於受壓的來源不一樣而已
民主國家：民代出來罵，媒體名嘴網民開始罵
中國大陸：體制內的人出來罵，全大陸據說有將近不到
一億位共產黨員，只是內部罵的時候我們看不到而已
在上位者如習近平可能會出面修理衛健委或是地方首長
「明明就『沒事』，你們在大驚小怪搞什麼？」
（其實大陸人民還是會說話的，武漢市長跟湖北省長會被罵）
（只是，大概沒有人敢罵習近平....）
結論：問題來源於官僚心態，以及每個人心中深處的惰性！
官僚這兩個字是跨越不同國家體制的，民主國家集權國家無一倖免！
: 台灣目前已有擴大感染的跡象，光是第３２病例到過的地方，目前都還沒渡過潛伏期
: 如果真的要「全力防堵」而「不考慮經濟成本」
: 限制台北和新北的國民先居家隔離２個星期，你覺得如何？這樣保證病毒不會擴散
: 但一堆家庭的生計要怎麼辦？２個星期防疫假等於沒有收入。
: 如果你是餐廳老闆，一個月幾十萬元的租金，不能營業了沒有客人怎麼辦？
: 我自己生活目前算是富裕，現在２年沒收入也餓不死。
: 但也曾經過著存款０元，等到薪水發下來才有飯吃的日子。
: 相信這樣的人還是很多，政府能輕易捨棄他們嗎？說禁就禁，完全不用考慮經濟成本嗎？
: 說防疫不用考慮成本的人，如果你是搭乘大眾運輸的上班族
: 你現在會為了不到百萬分之一的被感染率，而考慮每個月花數萬元租車上班嗎？
: 每個月多支出數萬元租車一個人通勤，可大幅減少數百倍被感染的機率
: 如果出門被感染率已經縮小到1/100情況下，那租車通勤是個好方法
: 但在出門被感染率還只有1/1000000的現在，不考慮經濟成本去租車是在浪費錢
: 防疫力道本來就應該隨疫情去調整，而不是什麼時候都「全力防堵」
: 現在要那些搭乘大眾運輸的人改租車上班，減少人與人的近距離接觸，是因噎廢食
: 個人的想法是防疫和經濟都很重要，兩者都要兼顧，任何一方都不能捨棄
: 我給政府目前的評價就是「優良」，防的住給個讚，防不住也不會太苛責
: 民主國家就是這樣，人民給執政團隊的權力就這麼小，是要他們怎麼「全力防堵」
: 誰都不想當被犧牲的那批人
: 個人覺得要改善要從立法著手，防疫期間可當戰時
: 短暫時間內給與執政團隊足夠大的權力，可大幅度限制人民自由
: 經濟損失的產業可由政府補貼，至少讓被犧牲的那批人餓不死，也較符合人性
: 補貼的錢可以考慮弄個防疫稅，從沒有被犧牲的產業補貼
: 既然少數人犧牲自己的利益來換取多數人更安全的生存環境
: 多數國民出一點錢補貼少數人也很合理
: 這是我的看法啦，歡迎討論
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