Re: [討論] 公布病患所在區域造成的影響
※ 引述《raiderho (冷顏冷雨)》之銘言:
: 我本來以為這關係到「公開透明」 (或換句話說「知情權」),這本質是「信任社會體制
: 到什麼程度」的問題,結果從推文和相關討論發現某些人根本沒思考防疫體系的決策邏輯。
: 我知道很多人提過了,但再講一次或許有其必要。
: ===
: 引用陳時中的話:
: 地方政府一定會知道(第24例確診個案資訊),因為衛生局是一起啟動的。而政府的態度
: 很清楚,能掌握的特定對象,他們不公布;他們不能掌握的特定對象,他們公布。
: 因此我們有如下邏輯推論:
: 假如你信任防疫體系的專業,他們選擇不公開,因為他們根據已有資訊,掌握已經有風險
: 的人員名單。對此,防疫專業人員判斷控管這些人對防疫需求已經足夠,不需要再額外公
: 布資訊,造成獵巫或社會不必要恐慌,耗費大量社會成本,包括現階段不必要的檢疫。 (
: 這些是前幾天陳時中已經多次表達的觀念。)
: 若一個人沒被通知要隔離,代表防疫專家們根據現有資訊,推斷他風險小到不需要耗費資
: 源檢測,他就算知道病患20天前經過某地點,也毫無意義。他需要的只是如同平常一樣注
: 意自己的衛生習慣。
: 防疫體系之前的做法完全遵照以上的準則,唯二公布具體地點或路線的金巴黎和鑽石公主
: 號也是如此:前者舞廳流動客人甚多,必須公布讓客人自己有警覺心;後者更是完全無法
: 追蹤,數量又龐大,因此直接採用國家級警報。那第24例呢,源頭此刻仍然未知,但源頭
: 也早過了14天,該爆發的都爆發了,幸好結果沒有,所以就算追查不到也無礙,而後來的
: 接觸史已經被防疫體系掌握了。
: ===
: 補充:
: 1.
: 若不接受這些說法,除非是欠缺邏輯推論能力,那只可能是「不相信防疫體系」。防疫體
: 系迄今表現非常穩健,若仍然不受信任,大概怎麼做都不會受到信任了。
: 我原本以為有些人選擇不信任,所以我想問的本來是為何「不信任」,或者為何「從信任
: 到不信任」,結果某些人根本沒理解防疫體系的邏輯。
: 2.
: 也有蠻多版友提過了...
: 要討論「公開透明」到什麼地步當然可以啦,但其實應該問「防疫體系」這樣的做法在此
: 時此刻有什麼缺失吧。我信任專業人士,從邏輯上也看不出缺失啦,那所以「公開更多資
: 訊」有什麼好處?
: 3.
: 你要回覆知情權也可以,但請論述一下知情權的界定和其範圍,有沒有暫時的權宜做法。
最後的回文已經說不想戰了,但是原po這麼喜歡找別人的邏輯漏洞還是回一下好了
首先之所以不想跟你戰是因為台灣在保護民眾「知的權利」上立法不全,否則今天就不會有這麼多文章
所以非常抱歉沒辦法有理有據的幫你界定知情權,相關問題較多的是在談新聞自由跟媒體的
然後因為這部分沒有立法所以我才提了行政慣例,拿其他法定傳染病來講
然而原po又覺得非常時期政府沒必要遵照過去的行政慣例,相信政府決策正確本人當然無話
要不要遵照行政慣例正反方都有自己的意見,現在板上也有討論到,這部分就不贅述了
: 公開資訊的原則之一是為了讓人民善用這些資訊保護自己
在你的回文裡你覺的不公開足夠保護你自己但並不是所有人都這麼認為,不要只是自己覺得
疫情地圖公開了之後知情人可以決定自己是否要去跟對方生活圈有交集的地方,政府不願意
人是社會性動物一定會外出,一些民生必需品及生鮮食品一定是外出採買的,目前的網購宅
且另一篇原po回應反方、不信任政府的人只適合繭居在家的邏輯在哪?用自己佈置出來的文章影射反方都不理性沒邏輯
真心不該噓你的,我明明補推了
那這次「公布地點」 (無論到
: 縣市鄉鎮還是鄰里) 能多保護人民什麼呢?請不要舉例之前其他法定傳染病疫情資料的呈
: 方式,竊以為這無法與這次帶有嚴重民眾負面情緒 (比如獵巫、歧視或霸凌) 的事相類比
: 當然更和登革熱這種蚊蟲地域性傳染病不一樣了。
沒有要跟你戰要揭露到多少。
以這個政策來說,正方最有力的論點就是獵巫歧視跟霸凌,為了這一點現在的政策才破壞了
也就是說政府現行的政策是利用民眾原有的、因為行政慣例有的知情範圍,來換社會目前的
但這個政策到底正不正確現在沒有人可以檢討,檢討是政策出現效應之後的事,現在不能給你答案
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以我自己的意見來說政府應該要做的事情應該是阻止獵巫,也就是請政府
管理不當的個資揭露
這個政策方向才可以接軌之後社區傳播時候的防疫政策,當有社區感染的時候民眾要求公佈
讓民眾不知道自己的生活圈是不是高風險區域,這明明才是一件無益於防疫並且造成恐慌的
至於解決歧視跟霸凌問題,在有了sars的先例之後我相信民眾在這個問題上一定會有進步,
目前因為立法有進步的地方大概就是地方要聽中央的,當初sars病人跨縣市轉院被地方抗議
結論:
1. 最開始原po用社會信任道德綁架反對方才是我想噓他的原因,不過原po認不認又是另外一回事了
這是原po版上另一篇原文:#1UKI3N7f
他也到政黑洗了一篇
2. 知情權查了一下,沒看到關於防疫的立法,只是相關討論很多,或是查媒體第四權
3. 關於政府的政策每個人都可選擇
質疑
信任
或
盲從
4. 民主政治應該接受質疑跟討論
板上現在常常拿sars事件來攻擊反方,結成一致的認為反方錯誤,討論政策有沒有其他可行很少,一概被當作防疫絆腳石、鍵盤防疫專家,希望本篇能理性討論orz
5. 只有質疑政府,政府才可能進步
最後
歡迎噓立法不全
本人的邏輯零分就請各位手下留情QQ
手機排版字被吃了orz
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