Re: [討論] 公布病患所在區域造成的影響

看板nCoV2019作者 (冷顏冷雨)時間4年前 (2020/02/23 12:33), 4年前編輯推噓38(42推 4噓 76→)
留言122則, 45人參與, 4年前最新討論串3/7 (看更多)
我本來以為這關係到「公開透明」 (或換句話說「知情權」)，這本質是「信任社會體制 到什麼程度」的問題，結果從推文和相關討論發現某些人根本沒思考防疫體系的決策邏輯。 我知道很多人提過了，但再講一次或許有其必要。 === 引用陳時中的話： 地方政府一定會知道（第24例確診個案資訊），因為衛生局是一起啟動的。而政府的態度 很清楚，能掌握的特定對象，他們不公布；他們不能掌握的特定對象，他們公布。 因此我們有如下邏輯推論： 假如你信任防疫體系的專業，他們選擇不公開，因為他們根據已有資訊，掌握已經有風險 的人員名單。對此，防疫專業人員判斷控管這些人對防疫需求已經足夠，不需要再額外公 布資訊，造成獵巫或社會不必要恐慌，耗費大量社會成本，包括現階段不必要的檢疫。 ( 這些是前幾天陳時中已經多次表達的觀念。) 若一個人沒被通知要隔離，代表防疫專家們根據現有資訊，推斷他風險小到不需要耗費資 源檢測，他就算知道病患20天前經過某地點，也毫無意義。他需要的只是如同平常一樣注 意自己的衛生習慣。 防疫體系之前的做法完全遵照以上的準則，唯二公布具體地點或路線的金巴黎和鑽石公主 號也是如此：前者舞廳流動客人甚多，必須公布讓客人自己有警覺心；後者更是完全無法 追蹤，數量又龐大，因此直接採用國家級警報。那第24例呢，源頭此刻仍然未知，但源頭 也早過了14天，該爆發的都爆發了，幸好結果沒有，所以就算追查不到也無礙，而後來的 接觸史已經被防疫體系掌握了。 === 補充： 1. 若不接受這些說法，除非是欠缺邏輯推論能力，那只可能是「不相信防疫體系」。防疫體 系迄今表現非常穩健，若仍然不受信任，大概怎麼做都不會受到信任了。 我原本以為有些人選擇不信任，所以我想問的本來是為何「不信任」，或者為何「從信任 到不信任」，結果某些人根本沒理解防疫體系的邏輯。 2. 也有蠻多版友提過了... 要討論「公開透明」到什麼地步當然可以啦，但其實應該問「防疫體系」這樣的做法在此 時此刻有什麼缺失吧。我信任專業人士，從邏輯上也看不出缺失啦，那所以「公開更多資 訊」有什麼好處？ 3. 你要回覆知情權也可以，但請論述一下知情權的界定和其範圍，有沒有暫時的權宜做法。 公開資訊的原則之一是為了讓人民善用這些資訊保護自己，那這次「公布地點」 (無論到 縣市鄉鎮還是鄰里) 能多保護人民什麼呢？請不要舉例之前其他法定傳染病疫情資料的呈現 方式，竊以為這無法與這次帶有嚴重民眾負面情緒 (比如獵巫、歧視或霸凌) 的事相類比， 當然更和登革熱這種蚊蟲地域性傳染病不一樣了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.235.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582432415.A.6C9.html
推
02/23 12:35, 4年前 , 1F
用結果來回推策略正確與否也不是很好
02/23 12:35, 1F
推
02/23 12:36, 4年前 , 2F
推薦這一篇
02/23 12:36, 2F
→
02/23 12:36, 4年前 , 3F
我覺得民眾真正該知道的是摸完公共設施再
02/23 12:36, 3F
推
02/23 12:36, 4年前 , 4F
那些人不想聽 你說再多他們也一樣想法
02/23 12:36, 4F
→
02/23 12:36, 4年前 , 5F
摸口鼻在這硰爾小島上風險都是一樣大的
02/23 12:36, 5F
→
02/23 12:37, 4年前 , 6F
還有愛旅行的任何外國人可能都比本國人危
02/23 12:37, 6F
→
02/23 12:37, 4年前 , 7F
險，但你又不敢騎士有錢人
02/23 12:37, 7F
推
02/23 12:37, 4年前 , 8F
其實社會本來就建立在信任的基礎上
02/23 12:37, 8F
→
02/23 12:38, 4年前 , 9F
我有提到信任這件事啊
02/23 12:38, 9F
→
02/23 12:39, 4年前 , 10F
最重要的是鄰近各國經濟持續動盪的話台灣
02/23 12:39, 10F
→
02/23 12:39, 4年前 , 11F
絕對蒙受其害，後面的振興怎麼進行遠比現
02/23 12:39, 11F
→
02/23 12:39, 4年前 , 12F
在怎麼防疫複雜且高難度
02/23 12:39, 12F
→
02/23 12:39, 4年前 , 13F
信任與否則建立在過往的關係或表現上
02/23 12:39, 13F
→
02/23 12:40, 4年前 , 14F
政府能夠運作當然是過往積的"陰德"夠多
02/23 12:40, 14F
→
02/23 12:41, 4年前 , 15F
所以結論是，由於大量的國民都理盲濫情，
02/23 12:41, 15F
→
02/23 12:41, 4年前 , 16F
當然這種脆弱的關係也是隨時可以崩掉啦
02/23 12:41, 16F
→
02/23 12:41, 4年前 , 17F
與其期待他們講道理，不如保護自己更重要
02/23 12:41, 17F
推
02/23 12:42, 4年前 , 18F
推你，很多人都恐慌到失去理智了
02/23 12:42, 18F
→
02/23 12:43, 4年前 , 19F
恐懼到利用知情權壓迫政府
02/23 12:43, 19F
→
02/23 12:43, 4年前 , 20F
推 大家是第一天認識台灣人？
02/23 12:43, 20F
→
02/23 12:43, 4年前 , 21F
希冀藉由公佈來消弭自己的不安感
02/23 12:43, 21F
推
02/23 12:44, 4年前 , 22F
推這一篇，和我對防疫體系的理解相同
02/23 12:44, 22F
※ 編輯: raiderho (101.136.235.48 臺灣), 02/23/2020 12:44:43
推
02/23 12:45, 4年前 , 23F
民眾不是理性的
02/23 12:45, 23F
推
02/23 12:47, 4年前 , 24F
台灣人最瞭解台灣人
02/23 12:47, 24F
推
02/23 12:49, 4年前 , 25F
公開區域
02/23 12:49, 25F
推
02/23 12:50, 4年前 , 26F
推這一篇
02/23 12:50, 26F
推
02/23 12:54, 4年前 , 27F
推
02/23 12:54, 27F
噓
02/23 12:56, 4年前 , 28F
錯了，一開始中央已經說了北部，邏輯不
02/23 12:56, 28F
→
02/23 12:56, 4年前 , 29F
對
02/23 12:56, 29F
推
02/23 12:58, 4年前 , 30F
有些人不是要跟你講道理的
02/23 12:58, 30F
推
02/23 12:58, 4年前 , 31F
現在是信仰問題了，不只是信任
02/23 12:58, 31F
推
02/23 12:58, 4年前 , 32F
相信政府口罩買得到的人表示：
02/23 12:58, 32F
推
02/23 12:58, 4年前 , 33F
推這篇
02/23 12:58, 33F
→
02/23 12:59, 4年前 , 34F
是的 說得很好 一切都是基於"信任"
02/23 12:59, 34F
→
02/23 13:00, 4年前 , 35F
對於我們所信任的 說的做的我們都應該放心
02/23 13:00, 35F
→
02/23 13:00, 4年前 , 36F
那些我們所不信任的 說啥做啥都有問題
02/23 13:00, 36F
推
02/23 13:02, 4年前 , 37F
很清楚
02/23 13:02, 37F
推
02/23 13:08, 4年前 , 38F
信任是一因素，人性是另一個因素，大多數
02/23 13:08, 38F
還有 44 則推文
→
02/23 13:57, 4年前 , 83F
鬧事,下禮拜不知道又有什麼戲碼
02/23 13:57, 83F
推
02/23 13:58, 4年前 , 84F
推
02/23 13:58, 84F
推
02/23 14:11, 4年前 , 85F
因此我們有如下邏輯推論： ，這段話就代
02/23 14:11, 85F
→
02/23 14:11, 4年前 , 86F
表指揮官可以再多解釋點吧。
02/23 14:11, 86F
推
02/23 14:13, 4年前 , 87F
推
02/23 14:13, 87F
→
02/23 14:14, 4年前 , 88F
原po都解釋成這樣了不懂的還是不懂吧
02/23 14:14, 88F
→
02/23 14:15, 4年前 , 89F
就像跟老人家說菠菜搭豆腐吃是安全的還是
02/23 14:15, 89F
→
02/23 14:15, 4年前 , 90F
打死不吃一樣
02/23 14:15, 90F
推
02/23 14:17, 4年前 , 91F
推
02/23 14:17, 91F
推
02/23 14:17, 4年前 , 92F
推推
02/23 14:17, 92F
推
02/23 14:26, 4年前 , 93F
還在用維穩兩個字意圖把台灣政跟中共做
02/23 14:26, 93F
→
02/23 14:26, 4年前 , 94F
連結的，到底是真看不懂文章還是別有用
02/23 14:26, 94F
→
02/23 14:26, 4年前 , 95F
心呢？
02/23 14:26, 95F
推
02/23 14:29, 4年前 , 96F
推這一篇
02/23 14:29, 96F
推
02/23 14:32, 4年前 , 97F
原PO解釋懂，我是認為指揮官可以再多解
02/23 14:32, 97F
→
02/23 14:32, 4年前 , 98F
釋點啊
02/23 14:32, 98F
推
02/23 14:43, 4年前 , 99F
推
02/23 14:43, 99F
→
02/23 15:27, 4年前 , 100F
就是因為不信任啊，不知道源頭的病例怎麼
02/23 15:27, 100F
→
02/23 15:27, 4年前 , 101F
信任有被控制
02/23 15:27, 101F
→
02/23 15:29, 4年前 , 102F
知情權跟信任是有連結 但只會因為大家
02/23 15:29, 102F
→
02/23 15:29, 4年前 , 103F
都知情所以信任
02/23 15:29, 103F
→
02/23 15:33, 4年前 , 104F
專業領域交給專業正確 請問公布患者在
02/23 15:33, 104F
→
02/23 15:33, 4年前 , 105F
哪個縣市屬於哪個專業
02/23 15:33, 105F
→
02/23 15:34, 4年前 , 106F
原來其他國家此專業素質不夠喔？
02/23 15:34, 106F
噓
02/23 15:39, 4年前 , 107F
那為什麼公開郵輪遊客到過什麼地方造成北
02/23 15:39, 107F
→
02/23 15:47, 4年前 , 108F
文章裡有解釋了麻煩再看一次
02/23 15:47, 108F
推
02/23 15:48, 4年前 , 109F
這屬於發現不對勁時回追後確診成立
02/23 15:48, 109F
→
02/23 15:49, 4年前 , 110F
而因為時間過很久又沒有大爆發的情況
02/23 15:49, 110F
→
02/23 15:49, 4年前 , 111F
若要不公布其實可以直接引用你文章
02/23 15:49, 111F
→
02/23 15:49, 4年前 , 112F
內結論然後說不用恐慌 但如果在時間
02/23 15:49, 112F
→
02/23 15:49, 4年前 , 113F
沒有過很久的情況下回追確診成立不公
02/23 15:49, 113F
→
02/23 15:49, 4年前 , 114F
布真的好嗎
02/23 15:49, 114F
→
02/23 15:53, 4年前 , 115F
解釋絕對是夠的，問題在對有些民眾來說
02/23 15:53, 115F
→
02/23 15:53, 4年前 , 116F
，知識無法消除他們的恐懼，所以才會有
02/23 15:53, 116F
→
02/23 15:53, 4年前 , 117F
中國封門霸凌的現象發生
02/23 15:53, 117F
推
02/23 16:25, 4年前 , 118F
推
02/23 16:25, 118F
推
02/23 17:09, 4年前 , 119F
推 不要撕裂台灣！
02/23 17:09, 119F
噓
02/24 10:46, 4年前 , 120F
純噓ID
02/24 10:46, 120F
→
03/10 14:23, 4年前 , 121F
推
03/10 14:23, 121F
推
03/10 14:27, 4年前 , 122F
推
03/10 14:27, 122F
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