Re: [心情] 只有情緒勒索, 沒有對錯的世界

看板marriage作者skytowerlll (東尼)時間6年前 (2017/12/14 13:28)推噓17(17推 0噓 61→)

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※ 引述《prostar ()》之銘言： : 那就來點其他角度吧 : 車禍的發生率本來就不是那麼高即便是成人全年的死亡率也是0.00XX% : 酒駕的死亡率要算一下比嬰兒更低 : 闖紅燈的死亡率也更低 : 不想詭辯這種沒有邏輯的數字遊戲 (統計老師會哭泣) 這數字很有邏輯阿. 只是你接不接受,和從什麼角度解釋而以. 我那篇從來也沒說推崇不用汽座, 而是強調當從危險(出事機率)的角度來和老人家溝通時, 為什麼會講不清. 所以建議從其他角度切入. 說回數字, 實在是找不到嬰幼兒乘車總車次的數據, 所以無法推算車禍發生率. 但事實上車禍發生率的機率會比我算的因車禍而死傷的比例還要低. 否則死亡人數就不會只是26人. 另外有不少人說應該拿汽座前後的數字比較. 這裡順便補充, 安全座椅廠商廣告文宣中號稱汽座可以減少死亡率70%. 假設使用汽座的比率是100% , 減少了70%之後死亡人數才會只有26人. 那麼, 在無汽座的情況下, 死亡人數是87人. 這就是有些講法說沒用汽座危險性多了3~4倍. 是3~4倍沒錯. 以0~6六歲嬰幼兒交通事故死亡率來看, 26/1,054,464 和 87/1,054,464 是差了3~4倍 : 無可否認安全座椅對安全是有加分的 : 但是能作決定的是父母不是小孩 : 再這個前提下不讓小孩處在安全的環境就是侵害小孩的人權這個部分我是覺得只對一半. 什麼叫做安全, 什麼叫做危險? 在家裡沒事都有可能被鄰居試槍打到 (新聞有報), 那在家裡要不要穿防彈背心? 不給小孩穿防彈背心是不是侵害小孩的人權? 這個案例可能你會覺得很可笑, 因為這種機率實在太低沒必要. 但穿了防彈背心是不是更安全? 當然是安全座椅對安全絕對有加分, 就跟防彈背心會使你更安全一樣. 但顯然爭議不是在於安全座椅對安全有沒有加分, 而是當把爭議點放在危險/安全的時候, 到底有多危險? 到底有沒有必要? 當老人家說那是他們運氣不好才會車禍時, 他們的思考邏輯是 : 車禍發生率低於萬分之一. 首先"要先有車禍"的發生, 再來才會有因為有無汽座而造成的傷害不同. 然而, 有些人就像你所注重的. "當發生車禍後", 汽座能減少的危害. 不管車禍發生的可能是多少, 汽座能在車禍發生時減少傷害. 以上兩點都對, 但著眼點是不一樣的. 而我覺得這時各持己見, 卻不去了解對方的思維時, 溝通很沒效率. : 老實說今天是作對的事的人被長輩親友嫌 : 對被侵害人權的小孩感到不捨的人被批評 : 才會這麼不爽之所以我發這篇文, 是因為原原PO 及我所引用的那一篇, 都針對於 "危險性" 這一點來和老人家吵, 或是指出老人家心態的 : 不會那麼倒楣, 以前沒汽座還不是很安全. 針對於危險這個部分做一個討論, 說明為什麼從這個角度到最後會沒有結論, 兩邊都不爽. 簡單的說, 就是因為對這實際上只有萬分之一不到的出事機率, 有沒有必要一定要用汽座的認知不同. 花個幾千元, 可以在萬分之一的機率中再買個保險, 我也會使用阿. 但要我去說服不願意接受的老人家的時候, 我就不會在危險這一點上去盧. 這才是我要表達的. : 只能說這些反安全汽座的人惦惦沒有人會當你啞巴拉我是覺得有些人真的太敏感了, 好像只要不是捧安全座椅,就是在講使用安全座椅的不是一樣. : 照你麼那薄弱到不行的運氣邏輯 : 那你連酒駕各種違規都不能嘴我回文有說建議從法規切入喔! 因為不使用被抓到就是1500~3000的罰緩. 但是從機率的角度來看, 我再舉個例子. 重症流感死亡率2成, 看起來很恐怖. (就跟廠商說用汽座可以降低七成死亡率一樣) 實際上引發重症感染而死亡的人數約140人, 當然這是在有些人有打疫苗的情況. 打疫苗當然可以提高防護率, 但是流感死亡人數在總人口也是萬分之一不到. 從危險性來說, 從運氣來說, 從機率來說, 你要說服一個認為沒打沒差的人, 這個切入點就是很沒力阿... 但這個切入點沒力, 也不是嘴其他打疫苗的人. 這本來就是每個人對風險或安全的注重標準不同. 但是法規不一樣, 他不會管你對風險的考量如何,沒使用就會被罰. : 如果你說你沒嘴阿你贊成人人自危 : 那跳出來嘴重視小孩安全的人又是哪個邏輯? 但前篇根本就沒有反對他人使用安全座椅, 講的是和老一輩的溝通時可能的盲點和建議其他溝通方式阿. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.82.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1513229298.A.4A9.html ※ 編輯: skytowerlll (36.231.82.108), 12/14/2017 13:30:24 ※ 編輯: skytowerlll (36.231.82.108), 12/14/2017 13:35:44

推

pastoris

12/14 13:33, 6年前 , 1^F

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bbbing

12/14 13:34, 6年前 , 2^F

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bbbing

12/14 13:34, 6年前 , 3^F

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