Re: [閒聊] 劉德音只說台積電「不排除」去高雄

看板home-sale作者 (Cheshire Cat)時間1年前 (2023/04/12 11:07), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 96→)
留言115則, 17人參與, 1年前最新討論串6/6 (看更多)
回一下自己的文 一年半前就有提醒各位，不能用2018年以後的資本支出成長速度來判斷TSMC的擴廠計畫 過去三五年被太多新聞洗腦，以為半導體景氣不會衰退 晶片需求只會往上不會暫時趨緩? 不知道是多菜才會相信這個 加上這幾年各國把晶片搞成戰略物資 從TSMC角度來說去各國設廠是分散風險 從台灣角度來看就是TSMC本土投資比重會降低 目前看來就是碰到了景氣循環，資本支出自然就也要控管 所以當初說不要對高雄廠太樂觀就進去掃貨期待短時間回收 就是TSMC終究還是一家公司，而且是資本控管和現金流極佳的公司 他們最終要面對的是股東和投資人而非中華民國政府或高雄市政府 當然高雄廠最終還是會有一些東西，只是要到大規模像當初南科中科等產線進駐 還是要時間，高雄廠最近的關鍵點應該會在2024年底~2025年初 在之前可能都會是比較小型的產線，客製化或特殊製程等等 供應鏈和系統穩定以後，再來決定要哪條產線進駐 不過竹中南科應該還是優先，接著是海外各廠，高雄順位還要先排隊 ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : 各位要注意的是 : TSMC的產業別外加本身的財務結構，資本支出是管控極為精細的一家公司 : 因為他們現在最大的成本就是資本支出了 : 十年前的TSMC資本支出也才6B左右 : 2016年開始拉到10B，2020年17B，2021年拉到30B : 你要TSMC保持獲利能力的狀況下，又要維持目前的擴張速度 : 也就是未來10年可能CAGR要維持10%以上 : 目前TSMC規劃大概就是3~5y，畢竟現在的景氣循環速度快、張力高 : 以目前周遭朋友以及親人在TSMC內部的狀況看起來 : 這三年資本支出急速擴張的情況下 : GG應該會暫時把速度緩下來的，高階製程的成本壓下來的時間要更長一些 : 同時5nm或是即將上市的3nm也需要一些時間進行回本 : 當然持續推進的腳步不會停下，我只是要表達你看5nm、3nm的資本支出都是翻倍在跳 : TSMC本身的規模又那麼大，CAGR要維持10%是很驚人的事情 : 你說高雄要從0開始起一個大型廠區的爐灶，短期內似乎有點難發生 : 甚至五年內可能都還只是紙上階段而已 : 不過放個小小的研發實驗室如材料或封裝之類的倒是有可能 : 假如想要打造高雄金山街的朋友可能要多思考一下 : 3nm接著下一代的製程假如要維持目前的擴張速度，估計要50B/y以上的投資 : 我不覺得TSMC會有這麼莽撞的roadmap : 看看2025年以後整體半導體市場的膨脹幅度TSMC應該才會有更大的計畫 : 況且TSMC目前還有竹中南三區還沒吃滿，美國爸爸AZ那邊也還在蓋 : 未來不知道又有哪個國家還會要GG去當地搞輪班 : 高雄我猜排序在蠻後面的啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.90.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1681268859.A.6D2.html
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04/12 11:09, 1年前 , 1F
台積電是準備股價要破20000的
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04/12 11:09, 1年前 , 2F
不過也很久沒在房版看到台積哥了
04/12 11:09, 2F
其實我就不懂，甚至連股版都有一堆人認為半導體需求永遠只會往北沒波動XDDD ※ 編輯: zzahoward (1.163.90.117 臺灣), 04/12/2023 11:11:16
推
04/12 11:12, 1年前 , 3F
你講的合理，我在其他地方講還被噓
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04/12 11:13, 1年前 , 4F
現在不只高雄，寶山，龍潭，中科南科GG 都暫緩擴廠
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04/12 11:13, 1年前 , 5F
計畫
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04/12 11:14, 1年前 , 6F
南亞科都做到賠錢了，去庫存還在進行，GG 繼續瘋狂
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擴廠豈不是搞自己？
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04/12 11:14, 1年前 , 8F
那時候看台積哥喊到台積電20年後股價20000, 他手上台積電值
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04/12 11:15, 1年前 , 9F
3.3億, 我都快嚇尿了, 聽說台積哥已經賣掉了?
04/12 11:15, 9F
推
04/12 11:19, 1年前 , 10F
今年第一季觸底，半導體指數已經漲六個月來
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04/12 11:20, 1年前 , 11F
GG的Lead time大概就是三至六個月
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我說接單到晶圓出貨
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推
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跑去各國一樣的毛利就好笑啦，到底是領補助給人看商業
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04/12 11:20, 1年前 , 14F
化爛到了極點還是高價買單一直買
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04/12 11:21, 1年前 , 15F
高雄是這樣的，不會但因為台積設廠就大好，也不會因為台積不
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04/12 11:21, 1年前 , 16F
設廠就大壞
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04/12 11:22, 1年前 , 17F
總之獲利因為地緣政治問題而去設的那些廠下降是正常現
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象
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04/12 11:22, 1年前 , 19F
台積哥去年三月620的時候跑來房版喊加碼台積電 之後就沒
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04/12 11:22, 1年前 , 20F
來過了..
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04/12 11:22, 1年前 , 21F
基本上，黨給的甜頭多，加上房地產價格低是最大的底氣
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04/12 11:23, 1年前 , 22F
高雄的會蓋，要擔心的只有水電費漲價，其他馬照跑舞
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04/12 11:23, 1年前 , 23F
照跳
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04/12 11:23, 1年前 , 24F
只是，短期炒風太盛了，感覺高雄供需短期內應該不太平衡
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04/12 11:23, 1年前 , 25F
股價看來是沒救了，但房地產沒影響
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04/12 11:23, 1年前 , 26F
沒蓋好哪來的供
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04/12 11:24, 1年前 , 27F
其實現在尷尬的是 賣台積提升國際地位反而讓高雄廠順位
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04/12 11:24, 1年前 , 28F
一直往後
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所以高雄人應該要反對政府拿台積當外交籌碼XDDDD
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04/12 11:24, 1年前 , 30F
預期的供 還要看蓋多久勒 建案一堆都拉那麼長
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04/12 11:25, 1年前 , 31F
AZ 那個問問產能多少啊？ 歐洲到時候也差不多爛
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推
04/12 11:25, 1年前 , 32F
中肯文，但是信者恆信 不信者......
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04/12 11:25, 1年前 , 33F
如果巴菲特會因為地緣政治把台積電賣掉，那美國、日本跟中國
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04/12 11:25, 1年前 , 34F
政府長期會不會繼續讓這麼大的晶圓代工產能集中在台灣是很有
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04/12 11:25, 1年前 , 35F
疑慮的
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04/12 11:26, 1年前 , 36F
不賺錢的就是讓他燒 燒完看當地政府給不給錢，切割開
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04/12 11:26, 1年前 , 37F
來的子公司 結帳也只是剛好而已
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04/12 11:27, 1年前 , 38F
會啊 因為商業化價格沒得打
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還有 37 則推文
推
04/12 11:46, 1年前 , 76F
套牢10年以上 懂的就懂
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04/12 11:46, 1年前 , 77F
借的一樣會嚴控啦 台積財務都抓很嚴謹現在看起來一定是海外
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04/12 11:46, 1年前 , 78F
優先 高雄慢慢等
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04/12 11:47, 1年前 , 79F
因為高雄慢慢蓋其實也不會有什麼影響
04/12 11:47, 79F
推
04/12 11:51, 1年前 , 80F
配額年代貧富差距才叫可怕
04/12 11:51, 80F
推
04/12 12:01, 1年前 , 81F
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04/12 12:02, 1年前 , 82F
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推
04/12 12:04, 1年前 , 83F
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04/12 12:04, 1年前 , 84F
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04/12 12:08, 1年前 , 85F
台積是私人公司 甚至持股最多的都是外資 怎麼當外交籌碼
04/12 12:08, 85F
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04/12 12:08, 1年前 , 86F
如果股東真的默許被當外交籌碼 那是不是就代表從台灣政
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04/12 12:08, 1年前 , 87F
府這邊拿的好處也不少？
04/12 12:08, 87F
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04/12 12:09, 1年前 , 88F
好啦很厲害很有道理很有策略啦 工號報一下
04/12 12:09, 88F
推
04/12 12:10, 1年前 , 89F
說到外交籌碼 誰玩得比美國商務部更狠的 一紙公文就可以
04/12 12:10, 89F
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04/12 12:10, 1年前 , 90F
禁美商賣晶片給中國
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推
04/12 12:12, 1年前 , 91F
美豬好處
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04/12 12:12, 1年前 , 92F
讓世界看到台灣lol?
04/12 12:12, 92F
推
04/12 12:27, 1年前 , 93F
tsmc不是分散自己的風險吧，是各國發現晶片被台灣鎖住搞
04/12 12:27, 93F
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04/12 12:27, 1年前 , 94F
到各國雞飛狗跳，強迫台積電去各國設廠，確保各國自己要
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04/12 12:27, 1年前 , 95F
的晶片不會受到台灣政治經濟疫情等因素而影響
04/12 12:27, 95F
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04/12 12:30, 1年前 , 96F
沒啊 沒辦法強迫 是砸錢協商
04/12 12:30, 96F
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04/12 12:31, 1年前 , 97F
不然直接包產線不就好了
04/12 12:31, 97F
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04/12 12:31, 1年前 , 98F
包一年有幾天 算算產能不就好了
04/12 12:31, 98F
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04/12 12:31, 1年前 , 99F
反而更便宜
04/12 12:31, 99F
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04/12 12:32, 1年前 , 100F
現在移過去 不代表要大量生產
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04/12 12:33, 1年前 , 101F
就是要有基本該有的，如果出狀況 啟動國防製造法 貼
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04/12 12:33, 1年前 , 102F
錢下去燒產能
04/12 12:33, 102F
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04/12 12:34, 1年前 , 103F
但是到能不能夠商業化，還是不到黃河心不死
04/12 12:34, 103F
推
04/12 12:34, 1年前 , 104F
GG千萬別跟DPP做對，免得怎麼死都不知道
04/12 12:34, 104F
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04/12 12:34, 1年前 , 105F
總是要run 一下
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04/12 12:35, 1年前 , 106F
所以近五年的收益/股權 真的不好說
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04/12 12:36, 1年前 , 107F
三星也可以，但是 台積電 全世界占比最高，所以連蓋廠
04/12 12:36, 107F
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04/12 12:36, 1年前 , 108F
都被當作第一名了
04/12 12:36, 108F
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04/12 12:36, 1年前 , 109F
三星 INTEL 都是可以蓋的
04/12 12:36, 109F
推
04/12 12:45, 1年前 , 110F
TSM真老爸是美國人，DPP去旁邊玩沙
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04/12 13:15, 1年前 , 111F
科技這種東西都一直重複吧 未來應該也是面板化
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04/12 13:16, 1年前 , 112F
不過Morris 不也是美國人嗎？
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04/12 14:53, 1年前 , 113F
小心等一下XD大就來幫忙備份了
04/12 14:53, 113F
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04/12 18:16, 1年前 , 114F
講那麼多要是到最後什麼都沒有呢？跟股版那些喊話的一樣沒
04/12 18:16, 114F
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04/12 18:16, 1年前 , 115F
一個準的
04/12 18:16, 115F
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