Re: [閒聊] 35線上賞屋 房市預測

看板home-sale作者 (努力面對每一天)時間1年前 (2022/11/26 22:27), 1年前編輯推噓62(65推 3噓 51→)
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背景知識： https://www.ctwant.com/article/100370 全國性房屋稅籍所有權人總歸戶，2020年擁有房子的人有 804.17萬人。 其中擁有 1戶者大約有572.47萬人 (71.19%)、 2戶的個人有153.46萬人 (19.08%) 擁有兩戶以內的人數佔比：90.27% https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1448308 全國住宅存量近900萬宅(2021年1月)，聯徵中心統計，2021年1月房貸族約205.33萬人 由上面兩個資訊可以合理推估全國大約有 70% 的房子是沒有房屋貸款。 無房貸的房屋比例 台灣 70% 美國 37% (U.S. Census Bureau) 瑞士信貸2022全球財富報告 房地產的財富佔比 台灣 30.5% 美國 27.8% 以色列 26.5% 南韓 65.5% 新加坡 42.3% 日本 38.4% 法國 59.9% 德國 56.4% 英國 47.5% 澳大利亞 61.0% 加拿大 49.5% 列出其它國家可以看出，台灣人民的財富組成中，房地產的佔比算是非常低。 ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : 週末閒聊， : 其實中大型建商死不降價，不意外呀！ : 配合ceca 說的無限轉貸術， : 中大型建商只要現金流能夠嘎過來， : 可以一直無限轉貸跟你撐個二三十年， : 賣不出去的房子一樣可以拿去銀行抵押， : 之後一樣可以一直轉貸，根本沒差， 中大型建商無限轉貸術？ 你知道你在講什麼嗎？ 去年12月央行就開始限縮土建融，這些你一定都不知道... : 而且現在搞到全民炒房運動，全民無限轉貸運動， : 台灣政府當然知道， : 這個已經是系統風險的問題了， : 更是不敢加息，不敢加房屋稅，或是任何打房的措施， : 所以中大型建商更是吃定這點， : 更是賣不掉加價賣，無限轉貸， : 全民一起來， 全民無限轉貸？ 黑人問號。 2021年，全國的房貸人數只有 205 萬人。 台灣有房貸的人數遠比你想的還要少，大部份都是只買一戶的人， 買兩戶以上又有玩無限轉貸的人更少。 : 真的要等到建商降價就是只有系統風險爆發， : 像是: : 1. 劇烈升息到3%-5%, 無限轉貸就會嘎不過來， : 2. 或是加房屋稅打房， : 持有成本太高不得不降價賣快速出脫 : 3. 世界級金融風暴， : 類似2008, 2000, 1997亞洲金融風暴這種規模, : 大裁員造成很多人繳不起房貸而連環爆， : 或是大公司倒閉，銀行擠兌倒閉， : 導致現金流出問題或是銀行不再接受無限轉貸 : 個人認為機率而言3 >> 1 >> 2 : 1, 2 的機率目前在台灣都低於萬分之一, 不用想了 這不是廢話嗎？ 世界級金融風暴，政府不救的話，哪個國家的金融體系能撐的住？ 喔，對了，現在有QE、無限QE 可以來救市， 等下一個金融風暴時，或許有更猛的措施來救市喔 : 我是不知道台灣2008年的情況， : 但是在美國，2008金融海嘯是真的把房地產徹底搞垮， : 一堆跌到之前房價的20%, 30%， : 也導致美國各行各業大裁員， : 一路裁員到2014年， : 房價也是一直待在谷底直到2014年， : 基本上2008-2016年之間在美國買房的都賺了三倍以上 美國被搞垮很好理解啊 無房貸的房屋比例 台灣 70% 美國 37% 美國有房貸的房屋比例高出台灣這麼多，加上當年又有次級房貸風暴這個大炸彈， 兩個因素加成下，美國房地產市場被炸的稀巴爛不是很合理嗎？ : 你說這還不是系統性風險? : 全台灣人都知道這問題, 所以政府更不敢碰這塊 滿嘴系統性風險，請問你可以量化這個風險有多高嗎？ 1. 台灣有大約 70% 的房屋沒有貸款。 2. 全球發達經濟體裡面，台灣人民的財富組成中，房地產的佔比是全球第三低。 在這些條件下，你還能說台灣房地產的系統性風險高？ 笑死 對於台灣的房地產，你真的是外行人，連一堆基本知識也不懂。 你來房板討論台灣房地產，就像是處男跑去教別人做愛，多說幾句就被看破手腳。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.98.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1669472822.A.6FD.html
推
11/26 22:29, 1年前 , 1F
先推再看
11/26 22:29, 1F
推
11/26 22:30, 1年前 , 2F
太粗暴了
11/26 22:30, 2F
推
11/26 22:31, 1年前 , 3F
哎呀 臉都被打爛了
11/26 22:31, 3F
推
11/26 22:31, 1年前 , 4F
沒什麼話，只是覺得該推..
11/26 22:31, 4F
推
11/26 22:35, 1年前 , 5F
推
11/26 22:35, 5F
推
11/26 22:40, 1年前 , 6F
哇！推
11/26 22:40, 6F
推
11/26 22:42, 1年前 , 7F
哎，陳琳再世
11/26 22:42, 7F
→
11/26 22:42, 1年前 , 8F
每天看這些魯蛇發言，頭疼
11/26 22:42, 8F
推
11/26 22:42, 1年前 , 9F
啪啪啪啪
11/26 22:42, 9F
→
11/26 22:46, 1年前 , 10F
大家都喊狼來了，偏偏狼就不會來，2008再現？作夢去吧
11/26 22:46, 10F
面對金融風暴時，政府現在的武器比十幾年前多了許多
推
11/26 22:49, 1年前 , 11F
打臉王 是你？
11/26 22:49, 11F
推
11/26 22:50, 1年前 , 12F
不繳房貸的老房占比又多少?
11/26 22:50, 12F
大部份是老房啊。 全國屋齡中位數為 30.64年，屋齡超過40年者占比 34.04%
推
11/26 22:50, 1年前 , 13F
看你的打臉文好爽
11/26 22:50, 13F
→
11/26 22:51, 1年前 , 14F
意思是有兩戶在台灣pr就90了嗎？
11/26 22:51, 14F
一樣是兩戶，台北的兩戶跟其它縣市的兩戶是不能比較的 XD
推
11/26 22:52, 1年前 , 15F
粗暴言論，Duck不必
11/26 22:52, 15F
推
11/26 22:57, 1年前 , 16F
請問有可能做到以屋齡去做區分嗎？
11/26 22:57, 16F
等聯徵中心與內政部的資料做整合？
推
11/26 23:00, 1年前 , 17F
好慘
11/26 23:00, 17F
→
11/26 23:06, 1年前 , 18F
不動產佔比有這麼低嗎... 感覺主計處 國富報告的估計都至少
11/26 23:06, 18F
→
11/26 23:07, 1年前 , 19F
4~5成才對吧...不知道定義上是不是有差異。
11/26 23:07, 19F
https://i.imgur.com/zmH9DrD.jpg
https://i.imgur.com/badkFqb.jpg
https://i.imgur.com/jNu2XId.jpg
我也覺得偏低，但是瑞信的資料呈現就是如此
→
11/26 23:09, 1年前 , 20F
用市值估計跟用公告現值估計可能會差異很大
11/26 23:09, 20F
這是一定的， 但瑞信的模型在估算其它國家的房地產時，我猜測應該也有類似的問題
→
11/26 23:12, 1年前 , 21F
只有兩百萬人有房貸？？這麼少？？
11/26 23:12, 21F
聯徵中心的資料應該不會騙人...
推
11/26 23:13, 1年前 , 22F
應該是以富人調查為主吧
11/26 23:13, 22F
→
11/26 23:13, 1年前 , 23F
要普查全國人財富比例挺難
11/26 23:13, 23F
猜測瑞信跟政府要資料，加上瑞信自己設計的模型去估計各種財富量 ※ 編輯: TheDream (1.165.98.71 臺灣), 11/26/2022 23:16:32
推
11/26 23:26, 1年前 , 24F
粗暴言論 大可不必
11/26 23:26, 24F
→
11/26 23:27, 1年前 , 25F
跟某個房仲比起來,你說得算有內涵了
11/26 23:27, 25F
推
11/26 23:34, 1年前 , 26F
台灣對風險控管已經很強了，而且台灣賺世界的錢賺了幾十年
11/26 23:34, 26F
推
11/26 23:35, 1年前 , 27F
估其他國家一定有一樣問題，大多房地產根本沒有市
11/26 23:35, 27F
→
11/26 23:35, 1年前 , 28F
價一定要用推估
11/26 23:35, 28F
→
11/26 23:35, 1年前 , 29F
的
11/26 23:35, 29F
推
11/26 23:35, 1年前 , 30F
推處男教人做愛
11/26 23:35, 30F
→
11/26 23:36, 1年前 , 31F
台灣最常被罵的是金融管太多，台灣金融要出問題其
11/26 23:36, 31F
還有 48 則推文
推
11/27 09:22, 1年前 , 80F
數據打臉給推
11/27 09:22, 80F
推
11/27 09:56, 1年前 , 81F
粗暴給過
11/27 09:56, 81F
推
11/27 11:11, 1年前 , 82F
70% 的房子是沒有房屋貸款是錯的，會有房貸大多數都是2房
11/27 11:11, 82F
→
11/27 11:11, 1年前 , 83F
或3房的人，所以實際上房貸戶數可能到450萬，佔900萬約50%
11/27 11:11, 83F
→
11/27 11:12, 1年前 , 84F
可以說50%沒房貸這數字已經很接近美國當年的房貸危機
11/27 11:12, 84F
推
11/27 11:14, 1年前 , 85F
美國當年的是次貸 放在台灣次貸的人根本很難貸款
11/27 11:14, 85F
→
11/27 11:15, 1年前 , 86F
台灣的銀行要大額放貸很機車很保守
11/27 11:15, 86F
推
11/27 11:38, 1年前 , 87F
太粗暴了 我喜歡
11/27 11:38, 87F
推
11/27 11:56, 1年前 , 88F
台灣的銀行要大額放貸很機車很保守？4200間分行都問遍了嗎
11/27 11:56, 88F
推
11/27 12:19, 1年前 , 89F
11/27 12:19, 89F
→
11/27 12:20, 1年前 , 90F
樓上你有什麼資料支持一下你的450萬戶有房貸假說嗎?
11/27 12:20, 90F
推
11/27 12:21, 1年前 , 91F
某樓看來沒做過大額放貸 根本不知道怎麼貸款怎麼審查XD
11/27 12:21, 91F
推
11/27 12:26, 1年前 , 92F
2戶的個人有153.46萬人 甚至3戶的，再從200萬筆貸款推敲
11/27 12:26, 92F
推
11/27 12:49, 1年前 , 93F
那個不動產財富佔比應該是嚴重失真。 台灣房產公告現值
11/27 12:49, 93F
→
11/27 12:49, 1年前 , 94F
根本笑話，我現在住的地方行情差不多1600萬，但是帳面現
11/27 12:49, 94F
→
11/27 12:49, 1年前 , 95F
值不到100萬。
11/27 12:49, 95F
推
11/27 12:55, 1年前 , 96F
推
11/27 12:55, 96F
推
11/27 12:59, 1年前 , 97F
貸太少都瑟瑟發抖，還替別人擔心貸太多啊@@
11/27 12:59, 97F
→
11/27 14:13, 1年前 , 98F
jonson的理解是200萬戶貸款戶數是人頭數
11/27 14:13, 98F
→
11/27 14:13, 1年前 , 99F
但那個資料是200多萬戶"房屋" 有房貸 你不用另外算了
11/27 14:13, 99F
→
11/27 14:14, 1年前 , 100F
如果我有3戶房子有貸款 就是3/200萬 因為那個資料是跟屋
11/27 14:14, 100F
噓
11/27 14:15, 1年前 , 101F
“只有205萬人有房貸” 這兩百萬人無妻無子無父母同住 可
11/27 14:15, 101F
→
11/27 14:15, 1年前 , 102F
憐啊
11/27 14:15, 102F
→
11/27 14:15, 1年前 , 103F
原po算的是正確的900多萬間住宅裡面 只有200多萬間有貸款
11/27 14:15, 103F
→
11/27 14:17, 1年前 , 104F
我們台灣房價應該要漲到2000萬人有房貸才合理
11/27 14:17, 104F
噓
11/27 15:29, 1年前 , 105F
半瓶水響叮噹
11/27 15:29, 105F
→
11/27 15:30, 1年前 , 106F
拿一堆不知所云數據來唬嚨人 還有人信 笑死
11/27 15:30, 106F
推
11/27 17:24, 1年前 , 107F
美國房貸總金額約45兆，台灣約9兆，美國人口約3.3億，
11/27 17:24, 107F
→
11/27 17:24, 1年前 , 108F
臺灣約2300萬，人口是我們10倍多，但貸款金額只有我們5
11/27 17:24, 108F
→
11/27 17:24, 1年前 , 109F
倍XD
11/27 17:24, 109F
推
11/27 20:37, 1年前 , 110F
怎麼會去數人頭呢 房貸就是用房子抵押的 跟房子走的阿
11/27 20:37, 110F
→
11/27 20:38, 1年前 , 111F
900多萬間住宅 有200多萬間有房貸 期它700萬間繳清了
11/27 20:38, 111F
→
11/27 20:38, 1年前 , 112F
為什麼碰到某些人變得很難懂 而且這個kuso講過貼過了
11/27 20:38, 112F
推
11/27 20:42, 1年前 , 113F
有時候不知道是真不懂還是不想面對
11/27 20:42, 113F
→
11/27 20:42, 1年前 , 114F
這種就萌萌噠
11/27 20:42, 114F
推
11/27 22:32, 1年前 , 115F
他暱稱都嗆他嘴砲了，不必與此等人認真。
11/27 22:32, 115F
推
11/28 02:12, 1年前 , 116F
推
11/28 02:12, 116F
推
11/28 10:50, 1年前 , 117F
推
11/28 10:50, 117F
推
11/28 10:50, 1年前 , 118F
有黑數啊，房子掛老婆小孩親戚底下貸款自己背，這樣貸
11/28 10:50, 118F
→
11/28 10:50, 1年前 , 119F
款人數就不準確了，我覺得要看貸款屋數而不是人數
11/28 10:50, 119F
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