Re: [閒聊] 定義一下居住正義吧

看板home-sale作者 (努力面對每一天)時間2年前 (2022/04/21 23:43), 2年前編輯推噓9(12推 3噓 61→)
留言76則, 15人參與, 2年前最新討論串31/31 (看更多)
※ 引述《zzing (zzzzzzing)》之銘言： : 這篇回覆滿有問題的吧 : 原Po是雙薪250萬 應該不含其他如利息等收入 : 回覆資料裡是家戶所得，家戶有收入的人口可能大於2 : 當然上述資料經過均化後實際pr 值絕對不是這樣 但可以當個參考… : 雙薪250萬不含其他收入的情況下以受雇者來說應該可以到PR90左右 : 加入其他收入雖然不知道原po 有多少但也絕對不止pr 50-60… : 換而言之雖然大家都知道台北有錢人真的很多 : 但大多數台北人真的沒你想像的有錢.. 討論串講的就是收入，我前面回文的內容就是講收入。 薪資收入不等於總收入 買房看的是收入與資產 臺北市每戶家庭總所得 戶數五等分位 https://data.gov.tw/dataset/133229 戶數五等分位 所得總額 第一等分位 752543 第二等分位 1247300 第三等分位 1632467 第四等分位 2102131 第五等分位 3424896 雙薪250萬在台北市的收入排名大概就是PR75左右 : 原Po只要財產收入有個10萬就能破80%了耶 : 一般來說這個收入的每年利息股息有個20+萬很正常吧.. 你也幫幫忙，要討論前請先看清楚原文。 blow5566: 我朋友8字頭雙薪250夫妻 只靠兩個人硬肛肛不起一棟雙北15年內兩房（因為沒有頭款） 都說沒有頭期款了，你還能通靈說有財產收入10萬？每年利息股息有20+萬？ 先不談入地下經濟會造成PR排名的變化，談這個會傷了許多人的玻璃心。 https://www.gvm.com.tw/article/66563 瑞普萊坊2019年財富報告： 超級富豪(淨資產超過3000萬美元) 台灣超級富豪1781人，排名全球第19，其中台北市超級富豪1519人。 https://money.udn.com/money/story/5648/5553774 瑞士信貸「2021年全球財富」報告：台灣共有60.9萬名百萬美元富豪，約占全球的1%。 瑞士信貸的財富報告，對於臺灣個人財富中佔最大宗的房地產估價， 以房屋評定現值來計算房屋價值，並以公告土地現值為基礎計算土地價值， 這些都是嚴重低估。 校正房地產的市值後， 保守估計，台灣應該有 100萬名百萬美元富豪，粗估應該有50%以上分布在台北市。 (超過3000萬美元的超級富豪有85%分布在台北市) 這樣的話，台北市會有 50萬名百萬美元富豪。 台北市總戶數大約100萬戶左右。 原文說的：雙薪250的夫妻，沒有頭期款。 就收入 (流量) 來看，在台北市的排名大概在PR75左右。 就資產 (存量) + 收入 (流量) 來看，大概落在 PR50 以下 仔細想想看就知道，台北市一堆退休軍公教與教授，裡面還包含許多高階軍公教 30年前，這些軍公教的家庭收入肯定不到雙薪250萬， 但是經由時間的積累、投資的收益與房地產的增值， 這些軍公教裡面，多數家庭的PR值都高過 雙薪250的夫妻(沒有頭期款)。 https://tw.appledaily.com/property/20190301/ISWX22KB23WX2PJICM6GQP3W3Y/ 張金鶚沒賣掉前面三間房產的狀況下，買入第四間市價4000萬的房產。 https://house.ettoday.net/news/2214082 彭淮南把老屋賣掉拿到約 4000萬，然後去買 9848萬的新屋 雙薪250的夫妻，沒有任何資產 在台北市的排名真的是PR50以下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.198.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1650555826.A.CF2.html ※ 編輯: TheDream (1.165.198.47 臺灣), 04/21/2022 23:45:41
推
04/21 23:47, 2年前 , 1F
推這篇
04/21 23:47, 1F
推
04/21 23:53, 2年前 , 2F
很殘忍 很真實
04/21 23:53, 2F
推
04/22 00:03, 2年前 , 3F
資產pr值差不多，不過我親戚90歲住杭州南路的老宅，只有
04/22 00:03, 3F
→
04/22 00:03, 2年前 , 4F
靠子女給的一兩萬/月生活，也沒可能再買新房，子女七十幾
04/22 00:03, 4F
→
04/22 00:03, 2年前 , 5F
歲都等著她往生好繼承約三千萬的老公寓（三人分）。我相
04/22 00:03, 5F
→
04/22 00:03, 2年前 , 6F
信台北這種百萬美金的「富豪」也不在少數。但外地想買台
04/22 00:03, 6F
→
04/22 00:03, 2年前 , 7F
北的也不少，一來一往算起來250萬/年的真的競爭力很低沒
04/22 00:03, 7F
→
04/22 00:03, 2年前 , 8F
錯。
04/22 00:03, 8F
推
04/22 00:03, 2年前 , 9F
百萬美元是富豪？我怎麼感覺還是很窮
04/22 00:03, 9F
→
04/22 00:04, 2年前 , 10F
隨便一個破華廈就百萬美元了
04/22 00:04, 10F
噓
04/22 00:21, 2年前 , 11F
你先確定好你要討論的是雙薪還是家戶再說吧
04/22 00:21, 11F
→
04/22 00:23, 2年前 , 12F
沒有頭款也不等於沒存款 這種情況合理來說應該是資產配置
04/22 00:23, 12F
→
04/22 00:23, 2年前 , 13F
在其他地方還有考慮退休時程下才沒有頭款吧
04/22 00:23, 13F
→
04/22 00:35, 2年前 , 14F
台北市才一咪咪大
04/22 00:35, 14F
→
04/22 00:35, 2年前 , 15F
房又貴人也夠多了
04/22 00:35, 15F
→
04/22 00:35, 2年前 , 16F
其實用不著一直往台北市擠
04/22 00:35, 16F
噓
04/22 00:36, 2年前 , 17F
另外資產3000萬元以上的50%在台北市也很不合理 3000萬並不
04/22 00:36, 17F
→
04/22 00:36, 2年前 , 18F
高台北可能多一點但應該不會差距到這麼多 如果是2億以上50
04/22 00:36, 18F
→
04/22 00:36, 2年前 , 19F
%在台北還合理一些
04/22 00:36, 19F
推
04/22 01:53, 2年前 , 20F
我之前還不是太懂板上討論的中產階級下降，後來聽一些
04/22 01:53, 20F
→
04/22 01:53, 2年前 , 21F
二代分享才知道，這次疫情對他們來說就是上位者收割韭
04/22 01:53, 21F
→
04/22 01:53, 2年前 , 22F
菜最好的時機，這裡指的韭菜不是沒錢的一般人，是有資
04/22 01:53, 22F
→
04/22 01:53, 2年前 , 23F
產身家億級的投資者
04/22 01:53, 23F
→
04/22 01:54, 2年前 , 24F
房產只是工具的一種，槓桿大 能最好壓縮資產階級的水
04/22 01:54, 24F
→
04/22 01:54, 2年前 , 25F
平
04/22 01:54, 25F
推
04/22 02:54, 2年前 , 26F
推
04/22 02:54, 26F
→
04/22 04:01, 2年前 , 27F
我是覺得3千萬以上應該不會是50%以上在北市。但本文作者主
04/22 04:01, 27F
→
04/22 04:01, 2年前 , 28F
要是推估百萬鎂富豪在北市有50萬名以上。這應該不會很離譜
04/22 04:01, 28F
→
04/22 04:02, 2年前 , 29F
北市房價中位數2000多萬，表示至少有50萬人名下2千萬資產，
04/22 04:02, 29F
→
04/22 04:03, 2年前 , 30F
那其他資產只要1千萬就能滿足條件。雖然可能也有負債貸款、
04/22 04:03, 30F
→
04/22 04:04, 2年前 , 31F
夫妻、全家共有資產之類各種情況。但考慮到台商、海外及
04/22 04:04, 31F
→
04/22 04:05, 2年前 , 32F
這幾年股房的資本利得，也不至於偏差太多。
04/22 04:05, 32F
→
04/22 04:07, 2年前 , 33F
阿如果不是比個人。雙薪只有250，0資產，那真的是資產累積
04/22 04:07, 33F
→
04/22 04:08, 2年前 , 34F
剛起步，比輸應該的吧...如果努力投資、買房增值或節省開銷
04/22 04:08, 34F
→
04/22 04:09, 2年前 , 35F
其實一二十年後還是會勝過收入低且資產只剩中位數物件的。
04/22 04:09, 35F
→
04/22 04:11, 2年前 , 36F
8字頭如果才20幾歲，這收入也算高了，之後可能成長更驚人
04/22 04:11, 36F
→
04/22 04:39, 2年前 , 37F
家庭收支調查只是取樣，大概2000戶，有它的侷限，比稅賦調
04/22 04:39, 37F
→
04/22 04:41, 2年前 , 38F
查還粗糙。尤其高所得可能拒訪或低報。如果要討論實質收入
04/22 04:41, 38F
→
04/22 04:42, 2年前 , 39F
要看可支配所得。自用住宅設算租金和移轉收入部分跟勞健保
04/22 04:42, 39F
→
04/22 04:43, 2年前 , 40F
相關的也不是全部當期可動用。所以當參考。主要還是看趨勢
04/22 04:43, 40F
→
04/22 04:44, 2年前 , 41F
變化，以及不同級距的收入來源差異
04/22 04:44, 41F
推
04/22 06:16, 2年前 , 42F
台北市房價暴漲其他縣市跟不上
04/22 06:16, 42F
→
04/22 06:17, 2年前 , 43F
高資產者集中在台北市很合理哪裡不合理...
04/22 06:17, 43F
→
04/22 06:17, 2年前 , 44F
房地產超過3000萬台北市以外的地區很少
04/22 06:17, 44F
→
04/22 06:18, 2年前 , 45F
雙薪就是家戶，家戶是經濟學的重心
04/22 06:18, 45F
→
04/22 06:19, 2年前 , 46F
現代經濟學是家計經濟學
04/22 06:19, 46F
→
04/22 07:21, 2年前 , 47F
不是啦，上面的推文是說超高資產比較有可能大多集中在北市
04/22 07:21, 47F
→
04/22 07:23, 2年前 , 48F
如果只是3000萬...那可能也許30幾到40%。新北、桃竹中南高
04/22 07:23, 48F
→
04/22 07:23, 2年前 , 49F
或其他鄉鎮超過3000萬的也不少阿...科技業、開工廠、台商
04/22 07:23, 49F
→
04/22 07:24, 2年前 , 50F
、地主。畢竟3000萬不算很難達成，分布可能稍微分散。
04/22 07:24, 50F
→
04/22 07:25, 2年前 , 51F
北市戶數也才10幾%佔比，估3~4成已經頗集中了耶...
04/22 07:25, 51F
噓
04/22 07:28, 2年前 , 52F
麻不過那資料裡面家戶賺錢人數前面的是超過兩人
04/22 07:28, 52F
推
04/22 07:30, 2年前 , 53F
後面算比較粗糙，但大致上台北前10%是真的有錢
04/22 07:30, 53F
→
04/22 07:31, 2年前 , 54F
但中位數現金流跟中南部差異不大
04/22 07:31, 54F
→
04/22 07:31, 2年前 , 55F
其他縣市戶數是你的8倍，基本上只要前幾%就可以跟你打平
04/22 07:31, 55F
→
04/22 07:32, 2年前 , 56F
至於資產，大概差兩倍
04/22 07:32, 56F
→
04/22 07:33, 2年前 , 57F
只看房價也不準阿...有些土地幾分幾甲就能幹掉你一戶了...
04/22 07:33, 57F
→
04/22 07:33, 2年前 , 58F
更不用說台商海外或其他動產...
04/22 07:33, 58F
→
04/22 07:34, 2年前 , 59F
市區透天很多超過3000...
04/22 07:34, 59F
→
04/22 08:11, 2年前 , 60F
不過台北中位數就南部兩倍呀，2000對上1000
04/22 08:11, 60F
→
04/22 08:13, 2年前 , 61F
不過這的確沒算到土地的錢，畢竟中南部地主多
04/22 08:13, 61F
→
04/22 08:14, 2年前 , 62F
你看八卦yoyo叔，在鄉下也好幾億土地
04/22 08:14, 62F
→
04/22 08:23, 2年前 , 63F
比中位數沒什麼用...因為很多是合併縣市，中位數已經是郊區
04/22 08:23, 63F
→
04/22 08:24, 2年前 , 64F
或偏鄉了...連郊區透天或市區2房都買不起...
04/22 08:24, 64F
→
04/22 08:25, 2年前 , 65F
市區較大的透天可能就破3 4千。大樓正三房也很容易兩三千。
04/22 08:25, 65F
→
04/22 08:26, 2年前 , 66F
土地不要說動輒幾十萬的建地。工廠幾百坪或農地幾分幾甲就
04/22 08:26, 66F
→
04/22 08:26, 2年前 , 67F
超過兩三千萬，這個不會計入住宅交易阿...
04/22 08:26, 67F
推
04/22 08:50, 2年前 , 68F
然後說到紙上資產，農地單價幾萬元比台北千萬老破公寓
04/22 08:50, 68F
→
04/22 08:50, 2年前 , 69F
還難賣才是現實
04/22 08:50, 69F
推
04/22 09:07, 2年前 , 70F
台北市公寓2000多萬+退休族一些存款股票破3000幾乎是一般
04/22 09:07, 70F
→
04/22 09:07, 2年前 , 71F
平民水準
04/22 09:07, 71F
→
04/22 09:08, 2年前 , 72F
流動性跟貸款，土地都不會贏房子阿，這不是廢話...
04/22 09:08, 72F
→
04/22 09:08, 2年前 , 73F
可能退休族群人人都有的程度
04/22 09:08, 73F
→
04/22 09:08, 2年前 , 74F
抵押或有變更地目價值的。沒希望的農地魚塭確實就很麻煩
04/22 09:08, 74F
推
04/22 10:44, 2年前 , 75F
很真實
04/22 10:44, 75F
推
04/22 13:12, 2年前 , 76F
軍公教兩人退休後凈資產大概一億左右
04/22 13:12, 76F
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