Re: [請益] 複利的威力vs房子的漲幅

看板home-sale作者 (幹 正義的孩子王)時間2年前 (2021/09/30 08:31), 2年前編輯推噓31(35推 4噓 51→)
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早上要開盤了 看到這話題討論我覺得很有趣 我就想到我一個生活中的一對朋友 (A和B是同事 也是與我共同朋友) A 是受薪階級 在某公司當工程師 底薪加獎金大概7~9萬 一年年薪有個80~110萬 B 與A是同事薪水差不多決定辭職後創業 開了一間紅茶店，店面是家裡的 (因為本來的紅茶店好賺它收回來自己開，本來承租租金3.5萬) 一個月賺10萬，一年可以賺個120萬 但是身為老闆不用被高壓，爽就開不爽就休息 好吧！結果我這B朋友賺的錢沒有扣除店面的租金 因為他說這是他自家店面，然後每個月賺的錢也沒有扣除自己人事 他說因為賺的都是他的 所以到底誰賺比較多誰CP值高？ --------------- 你這問題的假設有幾個需要認知的問題 1. 0050你必須承擔假設跌破成本時候你能否繼續持有 買了股票忘了股價的這絕招 2. 兩者生活品質不同 你如果承租價值與他住屋價值相同租金假設3萬好了 那我覺的這樣比較會更為合理 3. 房子屬於資產 股票不屬於資產 4. 你在享受複利同時能否承擔更大的壓力 在歐債以前很多人買基金(當時候的新興國家很瘋) 20% 30% 40%很正常 歐債爆發後一堆人沒有贖回跌破成本，最後砍在阿呆股 我一個朋友最屌直接蓋牌，到後來回來還倒賺 所以你能否承擔每天0050震盪的壓力？ 房子是槓桿沒錯，可是槓桿之下人家銀行承認資產 他可以轉貸把風險再轉嫁給其他銀行 此外不需要去承擔每天震盪的壓力，以及可能的跌跌不休的損失 當然我相信最後幾年後會回來，畢竟景氣循環就是固定的 所以你假設的議題我建議最基本就是 你先承租一間同等價值的房子 再來比較我覺得意義上會更大一點 ※ 引述《cms23 (大頭)》之銘言： : 如題 : 假設有A,B兩人 : 假設預算房價就是1000萬 : 假設預算房租一個月就是6000 : A： : 一個月可以存5萬，房租6000千 : 一年存60萬，一年房租7萬2 : 十年存600萬，十年房租72萬 : 這十年A都把每個月五萬投資0050 : 過去10年的果如下圖，大約滾到1100萬到1400萬 : https://i.imgur.com/WpboFmH.jpg
: B： : 前四年跟A一樣 : 一個月存5萬，一年存60萬， : 房租6000千，一年7萬2 : 經過四年 : 存到240萬，拿200萬當頭期款，剩下的40萬繳有的沒的 : 1000萬的房，200萬頭期，30年，1.3% : 一個月大概繳2萬6 : 第五年開始存5萬+6000（不用繳房租） : -2萬6房貸，每個月可以存3萬 : 一個月3萬一年36萬六年216萬 : 這六年做法跟A一樣 : 大約可以滾到500萬到700萬 : https://i.imgur.com/RSJGOjB.jpg
: 此時A資產分別是1100-1400萬 : B資產是1000萬的房+500萬到700萬 : 乍看之下好像是B贏 : 那是因為B的槓桿大 : A的複利的效果不夠明顯 : 我們時間拉長20年來看 : 可是0050是2006年發行的沒辦法仔細去比20年 : 大家覺得哪個做法好呢？ : 我現在大概就是卡在要選擇當A的存股享受複利好，還是當B體驗槓桿好 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.77.25 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1632935399.A.19C.html : → chrisstar: 你沒算到B的負債啊 09/30 01:14 : 推 cicatrix: 現在你會買0050，我們再來討論這個 09/30 01:14 : → wester789: 0050其實剛出也是跌很兇 金融海嘯吧 有撿到都是爽賺 09/30 01:16 : 推 Morphee: 你算這些沒意思 很多東西你算不到 09/30 01:16 : 推 cicatrix: 去年有買0050嗎？沒有的話討論這個投報率根本沒意義 09/30 01:21 : 推 obiak: 你沒算到B買的房子在經過6年後不是1000萬，這也是為什麼大 09/30 01:21 : → obiak: 家現在一直把資產丟入房地產的原因 09/30 01:21 : ※ 編輯: cms23 (219.84.232.120 臺灣), 09/30/2021 01:22:59 : → uv5566: 房地產不增直都不一定贏 如果房地產跌A股票會少多少? 09/30 01:24 : → uv5566: 還有房租六千租屋品質你能撐幾年? 09/30 01:24 : 推 obiak: 然後現在1000萬的房在台灣租金應該至少1.5萬一個月差不多 09/30 01:30 : ※ 編輯: cms23 (219.84.232.120 臺灣), 09/30/2021 01:33:16 : → cms23: 回2,5樓c大 09/30 01:34 : → cms23: 定期定額0050快兩年了 09/30 01:34 : → cms23: 回9樓 u大 09/30 01:40 : → cms23: 公司附近的小套房租6年了，都沒漲過 09/30 01:40 : → cms23: 回六樓o大 09/30 01:41 : → cms23: 對阿，是我考慮的點，究竟複利強大還是漲幅強大 09/30 01:41 : 推 obiak: 我覺得算這些很有意思阿，我當初買之前也是盡量列出各種開 09/30 01:43 : → obiak: 支去比較兩者優缺點。 09/30 01:43 : → obiak: 就講一個你這個算法的盲點好了，10年後b的資產應該是原先10 09/30 01:43 : → obiak: 00萬的房經過6年房價漲跌幅後的價值，加上股利，還要扣除剩 09/30 01:43 : → obiak: 餘未還的貸款才是他的淨資產，不然假設用你的公式去看第五 09/30 01:43 : → obiak: 年兩者的比較，b剛買房的資產直接多出1000萬，不就遠遠屌打 09/30 01:43 : → obiak: A？ 09/30 01:43 : 推 lagadidi: 你拿「每月6000的房租」來比「1000萬的房月貸款」這樣合 09/30 01:46 : → lagadidi: 理嗎？ 09/30 01:46 : 推 lagadidi: 居住品質不同，比較意義不大，後面拿千萬房子的租金比 09/30 01:55 : → lagadidi: 較比較合理，一年至少30萬。其次是有200萬現金，會買房 09/30 01:55 : → lagadidi: 子還是全部放股市一直累積複利到千萬。最後這不含房價 09/30 01:55 : → lagadidi: 漲幅 09/30 01:55 : 推 darkdogoblin: 股市組合算來算去,10多年後最贏的多數還是房產 09/30 02:06 : → darkdogoblin: 因為空頭時,你不會相信自己過去的判斷,就像你現在 09/30 02:07 : → darkdogoblin: 算的這些東西 09/30 02:07 : 推 dragontwo: 結果房子漲了加槓桿吊打0050 09/30 02:11 : 推 coburn: 回股票版取暖吧 假設你股票運氣好賺10倍 也不敢再all in買 09/30 02:13 : → coburn: 股票再凹10倍 還不是買房子 09/30 02:13 : → ppnow: 0050只是這兩年qe才有的明顯報酬率，你算2010-2018看看啊 09/30 02:35 : → ppnow: ，但房價有沒有qe都是穩定的漲 09/30 02:35 : → ppnow: 如果你真的覺得0050好賺就不會來這裡問了，今天又大跌了XD 09/30 02:38 : → ppnow: D 09/30 02:38 : 推 sharmans: 作業自己寫 09/30 02:43 : 推 sharmans: 用電腦算算吧 不要說大概 大約 09/30 02:45 : 推 sunsetswish: 假如是我 萬七我不會持續買0050啦，不為什麼 就沒 09/30 02:54 : → sunsetswish: 那麼看好台股，不如先買房 等合適的進場點拿房子增 09/30 02:54 : → sunsetswish: 貸all in股市 09/30 02:54 : 推 espreso: 房子可以增貸，股票可以質押， 不要一直只想一條路 09/30 02:56 : 推 obiak: 同樣風險前提下 用房貸開槓桿簡單多了 09/30 03:02 : → obiak: 基本上就是 房貸利率低到不借很傻 09/30 03:02 : 推 sunsetswish: 質押拿來比房貸週轉金 呵呵 09/30 03:05 : 推 Jazz5: 我鄰居轉角的15年屋，3年前買1100萬，今年2300萬賣出，供您 09/30 06:20 : → Jazz5: 參考。 09/30 06:20 : 推 jimmyx2: 租6000等級的房子20年？好慘，幫QQ 09/30 06:23 : 推 f860506: 還有一種叫理財型房貸你沒考慮到 09/30 06:46 : → cphe: 你自己都説複利了，等比級數時間拉長才會爆炸性噴出，如果 09/30 07:37 : → cphe: 年報酬穩定計算機按一按就知道了不是 09/30 07:37 : 噓 zhi5566: 所以園區沒買房的很多是單身 因為他們都是類似思考 09/30 07:38 : → zhi5566: 現實中 大家股票賺錢後 就是買房 09/30 07:41 : 推 zhi5566: 六年前一千萬房子出租至少25000 房子可以自己養自己 09/30 07:45 : → zhi5566: 套房沒漲很正常 想新竹新手村 你賺了錢根本不會想再住 09/30 07:47 : 噓 henryeech: 一千萬的房 房租至少拿2萬來比吧 09/30 07:48 : 推 zhi5566: 房子帶來的不是只有錢 特別是女生 你很少聽到女生在跟你 09/30 07:50 : → zhi5566: 算股票VS房子 大部分有錢都是直接買房 當然不交女友就沒 09/30 07:51 : → zhi5566: 這問題 一人飽全家飽 09/30 07:51 : → henryeech: 0050這幾年因為台積電才大爆發前幾年根本賺不了多少 妳 09/30 07:52 : → henryeech: 能保證未來十年還有這樣漲幅嗎？ 09/30 07:52 : → lolpklol0975: 股債房景氣循環週期不一樣,點到為止 09/30 07:55 : → lolpklol0975: 少子+7.8.9年紀等繼承就好,可黏啊 09/30 07:56 : 推 yytseng: 金山街還有6000/月的套房嗎?正常點的房子起碼25K/月 09/30 08:01 : → yytseng: 二手的二房大概也是1000萬，租金25000/月 標準要一致阿 09/30 08:02 : → yytseng: 另外租25K的房子20年，應該是很難娶到老婆的... 09/30 08:03 : → yytseng: 沒房的面對人生第一關就是結婚，剛需就是這麼來的 09/30 08:04 : 噓 chiangww: 假設一堆不符合現實，6年後B的房子為什麼還是1000？遠遠 09/30 08:14 : → chiangww: 不止啦 09/30 08:14 -- ▁▁▁▁ ▕絕不豪洨▏ ￣￣￣￣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.42.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1632961908.A.886.html
推
09/30 08:32, 2年前 , 1F
鬆哥早
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推
09/30 08:34, 2年前 , 2F
沒想到這裡遇到鬆哥XD
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爽就開不爽就休息 沒創業過的人都這麼想XD
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09/30 08:36, 2年前 , 4F
存股的人都認定股票是資產 等買房後銀行來評估貸款就知道了 科
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推
09/30 08:37, 2年前 , 5F
看到鬆哥又看到紅茶店以為在講股
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推
09/30 08:38, 2年前 , 6F
我說你各位阿 股票有賺錢 或當高管的 即使有賺錢也別嘴創業的
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09/30 08:38, 2年前 , 7F
當老闆的思維跟打工的還是有差別的XD
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09/30 08:39, 2年前 , 8F
那如果B今天賺一個月就屌打A的年收 就不會有這種文了 噗
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XDD 所以才說依照現實去評估阿 不過B當老闆思維肯定不同 就看未來能不能改變 比較要基礎點一樣比較有意義 ※ 編輯: zesonpso (61.227.42.209 臺灣), 09/30/2021 08:41:16
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09/30 08:44, 2年前 , 9F
我前幾天才問這個
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09/30 08:45, 2年前 , 10F
B本來 屌打A然後被自己打爆
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推
09/30 08:46, 2年前 , 11F
上班跟創業的 沒啥好比的 同理 存股跟存房出租 也沒啥好比的
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09/30 08:47, 2年前 , 12F
兩個都可以同時
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09/30 08:49, 2年前 , 13F
0050還好 其實存VOO之類的心裡會比較踏實
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09/30 08:49, 2年前 , 14F
不過這種ETF不就是賭人類經濟體會繼續成長嗎?
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推
09/30 08:49, 2年前 , 15F
房債等值，股票另外算 很討厭科科
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推
09/30 08:51, 2年前 , 16F
ETF就是拿一籃子股票來賭未來經濟持續成長沒錯啊
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09/30 08:51, 2年前 , 17F
可以去回測過去50年的經濟成長如何 也是有蕭條的時候XD
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09/30 08:55, 2年前 , 18F
賭美國爸爸心裡比較安心啦 至少美國爸爸要死大家一起死
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09/30 08:56, 2年前 , 19F
但資產配置本來就是要全方位的吧 房股債都要分配一些
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推
09/30 08:57, 2年前 , 20F
房版的人還真好 要是股版發這串 大概直接被罵滾去房版XD
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推
09/30 09:00, 2年前 , 21F
0050可以抵押給銀行去買房 房貸也可以買0050
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09/30 09:00, 2年前 , 22F
還得出利息不要爆炸就好
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09/30 09:07, 2年前 , 23F
股票等有價證券，本身也是資產一部份…
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推
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爽就開不爽就休息的通常都不會有什麼好下場 連鎖看到
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09/30 09:08, 2年前 , 25F
直接空降屌打你
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09/30 09:11, 2年前 , 26F
目前最強調複利效應，當屬先鋒基金跟他的前身威靈頓基金
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09/30 09:12, 2年前 , 27F
年平均報酬8%，就靠投資股票+債券，真不是蓋的
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推
09/30 09:14, 2年前 , 28F
開業才沒有自由，當老闆比當員工更辛苦
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09/30 09:16, 2年前 , 29F
我覺得這個問題真的很看人股票投資能力。
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09/30 09:17, 2年前 , 30F
我這種定存仔毫無股票能力 就是B
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股神如樓主 才有選擇A或B的問題
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推
09/30 09:18, 2年前 , 32F
以前常聽我學長講他家all in股票國壽現金2000萬的故事...
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09/30 09:19, 2年前 , 33F
然後在台北市不買房跑去all in股票，連累子孫罵10年
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09/30 09:20, 2年前 , 34F
某內湖地主家族 200塊買彰銀400多賣 後來800多追進去
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現在變成他們家女兒的嫁妝了 XD
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09/30 09:23, 2年前 , 36F
yy大這個故事XD 這比我媽現金都拿去買儲蓄險還糟糕
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推
09/30 09:23, 2年前 , 37F
推鬆哥
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推
09/30 09:23, 2年前 , 38F
5. 股房都選啊, 只選一個是在哈囉? XD
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推
09/30 09:25, 2年前 , 39F
我不是編的，因為學長逢人便講，大學時聽了四年，會背了
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09/30 09:26, 2年前 , 40F
錯誤的決定讓子女怨一輩子，我學長現在當公務員過得普普
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09/30 09:26, 2年前 , 41F
也許這就是命吧
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09/30 09:29, 2年前 , 42F
要是我大學就懂家裡財務 我大概也會一直埋怨吧
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09/30 09:31, 2年前 , 43F
長輩的錢是他們的錢 愛怎麼敗是他們的事 這樣想會開心點
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噓
09/30 09:36, 2年前 , 44F
股票不是資產巴菲特 馬斯克這些人就不是首富了
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推
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我覺得最有趣的是有人來房版宣傳買股 房子會折舊會崩
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盤blabla 於是我很好奇的去股版看了跟房子相關文章或
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09/30 09:45, 2年前 , 47F
新聞討論 奇怪 股版的也認為房子會繼續漲的人多 當
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09/30 09:45, 2年前 , 48F
然我沒比對過id 但股版人氣一直優於房版 以前還有一
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09/30 09:45, 2年前 , 49F
個每個月會發作一次的chal 好奇查一下 這位我稱他為
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09/30 09:45, 2年前 , 50F
少年股神 雖然他一度連生活費都不夠 在房版發的文還
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09/30 09:45, 2年前 , 51F
比股版多 讓我很問號
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09/30 09:45, 2年前 , 52F
投資工具各有好壞 也看自己熟不熟悉 適不適合 能獲利
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09/30 09:45, 2年前 , 53F
才是重點
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09/30 09:46, 2年前 , 54F
我如果去車版說他們不如租車或騎車 看會不會被電的飛
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09/30 09:46, 2年前 , 55F
高高
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推
09/30 09:52, 2年前 , 56F
車板不會啦，那邊也常常在講四輪大爺之類的XD不過來房
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09/30 09:52, 2年前 , 57F
其實不會 車板定期有ID宣揚不買車討戰的 通常沒有人理他
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09/30 09:52, 2年前 , 58F
板一直叫人不要買很怪，這裡應該是要討論怎麼買吧
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09/30 09:53, 2年前 , 59F
去歐洲車版宣揚被戰的可能性大一點
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推
09/30 09:55, 2年前 , 60F
鬆哥大駕光臨
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推
09/30 09:57, 2年前 , 61F
還有買不如租的 我們不是有租房版嗎…..
09/30 09:57, 61F
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09/30 10:06, 2年前 , 62F
股票是資產 房子也是 只是房子波動小另稱不動產
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推
09/30 10:12, 2年前 , 63F
超跑如果少開的話 真的買不如租(話題越扯越遠
09/30 10:12, 63F
推
09/30 10:20, 2年前 , 64F
不認同「股票不是資產」這句話
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噓
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你這種人最要不得 賺一堆錢結果買CW 錢都卡在你身上不會
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09/30 10:45, 2年前 , 66F
流通
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推
09/30 10:51, 2年前 , 67F
現代人又沒有人窖藏貴金屬 只要錢存銀行 一樣會流通
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09/30 10:52, 2年前 , 68F
古時候賺的金元寶埋在院子 這種才會導致不流通
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推
09/30 10:54, 2年前 , 69F
過去不等於未來，房價跟股票過去的漲幅只能參考用
09/30 10:54, 69F
推
09/30 11:06, 2年前 , 70F
話說，股票不屬於資產，那屬於什麼？？？
09/30 11:06, 70F
推
09/30 11:13, 2年前 , 71F
你貸款時抵押股票和抵押房產得到得結果就知道差距了
09/30 11:13, 71F
推
09/30 11:16, 2年前 , 72F
都講股票會跌破成本，怎麼不講房子會跌?
09/30 11:16, 72F
噓
09/30 11:17, 2年前 , 73F
股票不是資產 那首富 馬斯克/貝佐斯
09/30 11:17, 73F
→
09/30 11:17, 2年前 , 74F
難道手上都是房地產跟現金？？？
09/30 11:17, 74F
推
09/30 11:25, 2年前 , 75F
https://reurl.cc/52ppQ6 股票不是資產 ?不懂就不要誤導人
09/30 11:25, 75F
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09/30 12:39, 2年前 , 76F
哇塞 連我不買股的都知道鬆哥 樓上同學很嗆喔
09/30 12:39, 76F
推
09/30 12:48, 2年前 , 77F
樓上，我買股囤房的ptt新警察也不知道鬆哥是誰XD
09/30 12:48, 77F
推
09/30 12:59, 2年前 , 78F
股票不是資產 我看了什麼
09/30 12:59, 78F
→
09/30 13:00, 2年前 , 79F
股票是所有權分割 如果你持有台積電10%股票 表示10%
09/30 13:00, 79F
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09/30 13:00, 2年前 , 80F
機台都你的欸
09/30 13:00, 80F
推
09/30 13:12, 2年前 , 81F
樓上，機台不是超值錢的嗎XD
09/30 13:12, 81F
推
09/30 13:44, 2年前 , 82F
鬆哥是電子相關股 囤股王耶
09/30 13:44, 82F
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09/30 13:44, 2年前 , 83F
台積阿 廣達一類的
09/30 13:44, 83F
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09/30 13:45, 2年前 , 84F
鬆哥 我喊原物料喊到被桶十年了 怎麼辦
09/30 13:45, 84F
噓
09/30 13:45, 2年前 , 85F
股票不是資產？原來世界首富都假的，厲害厲害
09/30 13:45, 85F
推
09/30 14:45, 2年前 , 86F
這是真的承受股價波動本來就很累，買之前心中有股價，
09/30 14:45, 86F
→
09/30 14:45, 2年前 , 87F
買之後沒有本來就很難
09/30 14:45, 87F
推
09/30 16:19, 2年前 , 88F
股票不是資產 這是新理論嗎？
09/30 16:19, 88F
推
09/30 20:43, 2年前 , 89F
股票不屬於資產 我還是第一次聽到…
09/30 20:43, 89F
推
10/02 09:19, 2年前 , 90F
股版名人竟然會犯這種錯www
10/02 09:19, 90F
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