Re: [閒聊] 為何居住正義在全世界都實現不了?

看板home-sale作者 (獨孤浪客號：)時間4年前 (2020/01/17 04:28), 4年前編輯推噓7(7推 0噓 30→)
留言37則, 6人參與, 4年前最新討論串9/14 (看更多)
※ 引述《Tosca ( )》之銘言： : 房地產最終會寡占是全世界從古到今都有的問題 : 從古羅馬古中國到現在歐洲日本美國都是 : 主要原因兩個: 收入差異 遺產繼承 這兩個的確就是房地產易漲難跌的主因 收入差異這永遠都不會改變 資本主義強調個體化差異 所以不會有收入水平天花板這種事情發生 不然隔壁國家以前搞大躍進 人民公社不會以失敗收場 那就是因為人性本來就是差異化才會有動力進步 : 遺產繼承很容易理解 : 一代傳一代 財富一直累積
推
01/16 18:27,
你要問馬英九為什麼調價遺產稅到單一稅率10趴
01/16 18:27
這時候就要思考一個問題是 政策的考量永遠不會只有單一面向 多面向總會有一個面向被犧牲 當年調降遺產稅 主因是金融海嘯 跟科技泡沫的那幾年 跑了很多錢到海外 包涵連股市都跌到破底的3955 調降遺產稅就是其中吸引國人海外資金回流的政策方法 當時為了避免過度集中在房地產炒作 所以後來有奢侈稅跟房地合一的政策 但坦白說 房地產跟股市相比 從08年過後漲的算相對慢了 3955到12000點 指數不知不覺三倍了 房價應該沒有漲三倍這種事 大立光也十倍有了 只能說 08年過後 錢沒有進股市或房市只有單純持有現金的人最吃虧 你們的貨幣購買力明顯被侵蝕了 但我要講的是 並不是所有房地產的物件都漲 https://lihi1.com/toYcp 這個案子賣快一年了 沒賣掉以前我都會拿出來講 很好的案例 https://lihi1.com/dnNBg 來出價的都是喊1100萬 (單價26.6萬 屬於比時價登錄2013年兩筆28 32萬還要低的價格) 隔壁建商兩年前完銷最近登錄出來的富堡平均大約都32萬上下 然後隔壁群祥最近在推案的群祥樂聽說35萬在成交 附近也有新建案四字頭在成交 我就不懂 中古屋就算十年屋 也不會跟建商推案差到20%以上 你要說居住正義是買房的人都要買實價登錄最低價或破盤價才叫正義? 那持有房地產的人會跟說要讓他賺錢賣房子才叫正義 那這問題根本沒有正確解答 只有乾脆讓所有買房或賣房的人都不能獲利 可能才叫最公平或最正義 如果是這樣會是怎樣的情形? 那就只是單純的房價漲不動 也跌不多 事實上 現在的市場大致上就是符合上述的情況 大概只有建商預售屋會一直炒價格 但現實中 五年內轉手出來的時候 買方不願意追價讓屋主獲利賺錢居多 光剛剛那個案子 屋主已經是實價登錄以前買的了 他想賣2013附近的價格 目前看來都沒人買單這樣 那就讓我們繼續看下去這案子最後賣多少 : 收入差異很多人就茫然了 : 不用講什麼王永慶郭台銘 : 講一般醫師、直銷業、稍微做起來的餐廳老闆、自營商、小工廠 等等 : 給你居住正義好了 : 你月入三萬 年收36萬 六倍房價所得比 216萬 : 讓你買一間全新的 電梯三房平車 : 那請問一下 月入三十萬的 醫師、自營商 : 不就買十間???? : 電梯三房200萬 : 那路邊店面大概也才600萬 : 月入30萬 年收360萬 : 等於兩年買一間店面 : 給他四十年 他買下二十間 整排店面 : 他小孩繼承後 繼承會有一次變數 通常啦 理論上啦 越有錢的 越會養小老婆 越會生更多小孩或私生子之類的 所以繼承這件事情本身就是資產分化的開始 我家上面四代 現今板橋後火車站那邊 本來店面是一整排的 現在只剩一間 還52個所有權人持分 那一代生了兒女記得22位 所以就是硬生生資產除以22 再者 那個年代好像沒有遺產均分這件事情 這就是所謂硬生生的富不過三代的理論這樣 所以別怪少子化什麼的 有時候不夠有錢的 反而少子化可以集中家族財富這樣 獨生子+獨生女=兩個家族的財富合體這樣的概念 : 就是二十間店面無腦收租 : 租金拿來繼續買店面 無腦循環..... : 房地產就是這樣自然型成寡占的 : 全世界都這樣 : 人類自古以來也都是這樣 : 你說居住正義 : 把房打下來 讓你買的起 : 笑死 那收入幾十萬的醫師、自營商、工廠老板 : 不就更買的起 : 你買一間 他買十間 : 靠背 幾十年後不是照樣寡占XD 所以你講到這裡 很多人就會開始提 那應該要課囤房稅之類的 問題是照國昌的版本 要課到的機率很低 甚至朝野不會有共識 所以可行性不高 畢竟要課稅都要師出有名 如果要課持有稅的名目 還不如依照屋齡去課修繕與都市更新的基金比較實在 屋齡越久的 本身房子就該修繕或年限到了該都更 所以房子越老 持有越多的自然人或法人 通通都適用 也跑不掉 除非你加入都更 而不是現況放在那邊不修繕擺爛 然後一年一年房屋稅隨屋齡下降 土地現值增加也沒用 一堆人房子收租收爽爽 也不會賣 也合法繳營業稅 你想課囤屋稅 也課不到 拿他沒皮條
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01/16 16:30,
2016換政權，所以2015下行政命令，壞人給2016當啊
01/16 16:30
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01/16 16:30,
結果新政權一上台，隔年降公告地價
01/16 16:30
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01/16 16:31,
有沒有，破解十大惡人之首，張盛合的陰謀
01/16 16:31
推
01/16 16:33,
台北市還調降6%多發新聞稿當成政績
01/16 16:33
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01/16 16:33,
但你今天說要選市長，你政見是加稅，你看你會不會上
01/16 16:33
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01/16 16:33,
民主國家，怎麼會有期待加稅的錯覺
01/16 16:33
所以ceca講的是事實 課持有稅這件事情 本身就有盲點存在 選票是多數人暴力 多數人通常持有房子的人大於沒持有房子的人 這也是目前台灣選民結構如此 資本主義社會 政府能做的政策只有 想辦法壓低房地產的投資報酬機會跟機率 讓資金停留在房地產的量不要那麼多 降低投資報酬機會的方法 目前實價登錄跟房地合一其實已經大致上控制住房價在區間 買方看的到當時屋主的入手價 人性就是不願意讓屋主賺太多 所以會停止追價 但相對屋主也知道行情區間在哪 就會像我貼的那個案子 一堆鄉民出1100萬這種明顯低於實價登錄近一兩年行情的價格 屋主也不會有意願賣 一個政策要施行 不是只有單純偏向某一方的立場去思考 被影響到的另一方的立場也要會換位思考 這樣才比較符合現實 所以蔡政府前年直接調漲遺產稅目的一部分也有這作用就是了 但也因為政策如此 上有政策下有對策 最近私人開投資公司 用股權持有的方式轉移給下一代 好像也快變成常態了 坦白說 大部分的人只有都更後才容易開始變動房地產的配置 所以想的到的阻力比較小的政策 大概只有依照屋齡強制提撥修繕及都更基金這件事情上 畢竟每個人都喜歡都更 而這方式就是加速老屋持有人有意願都更的做法 不然持有一堆老房的人 你想用實價課稅 人家就沒買賣紀錄你要怎用啥標準做稅基? 用隔壁價格也不合理 調漲土地公告現值也沒用 不賣就沒課稅問題 調漲房屋稅也不合理 老房子本來逐年價值就是降低 土地價值理論上增高這樣 所以持有稅不合理且不可行的原因在這裡 除非40-50年過後吧 大部分存在的房子都接近實價登錄以後才蓋的才買賣的 屆時可能才會是實價課稅的時機點 但那時候可能大部分的現在期待實價課稅的人 棺材進去都躺一半了 -- https://lihi1.com/ctsU4 愛染明王身色如日暉（紅光），表敬愛、慈悲；住於熾盛輪火，象徵勇健菩提心。 具三目，表法身般若解脫三種妙德；忿怒眼、威怒視，乃對於違背菩提者，予以降伏。 頭戴獅子忿怒冠，表降伏一切障礙無畏自在；冠上有五鈷金剛鉤，五鈷， 象徵眾生本具的五智；鉤，則鉤召懷法為主旨。五色華髻垂覆於耳，表五種悉地成就， 亦表五部如來之妙德；具六臂，乃是救渡六道眾生。雙手執鈴、杵，表息災法； 執弓、箭，乃懷法（攝持一切眾生本來所具足之如來體性）； 右手持蓮如打勢，為誅法（降伏一切惡心癡迷的眾生）。 結跏趺坐於赤色蓮華上，蓮蓮下有寶瓶，兩畔吐諸寶，表增益法。 日本而言一般相信愛染明王可停止災難，或使人得到大眾的敬愛。 日本真言宗有一個法門：愛染王法，相傳可以是一種停止戰爭的密法。下有寶瓶， 兩畔吐諸寶，表增益法。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.27.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1579206524.A.1B8.html ※ 編輯: Fujiwarano (61.231.27.115 臺灣), 01/17/2020 04:29:03
推
01/17 07:03, 4年前 , 1F
需要都更的房子禁止出租盈利就行，這樣就可以解決很大一
01/17 07:03, 1F
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01/17 07:03, 4年前 , 2F
部分的問題，因為釘子戶大多不住在裡面。真的窮到搬不走
01/17 07:03, 2F
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01/17 07:03, 4年前 , 3F
的，用社會救濟的資源去幫忙也是滿合理的
01/17 07:03, 3F
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01/17 07:17, 4年前 , 4F
這樣還剩下很多戶不願意都更，例如都更後坪數變小
01/17 07:17, 4F
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01/17 07:18, 4年前 , 5F
倒是某幾戶承租的房客因新法而被趕出去
01/17 07:18, 5F
推
01/17 09:29, 4年前 , 6F
降遺贈稅時當時的政府根本沒有在想
01/17 09:29, 6F
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01/17 09:30, 4年前 , 7F
我回去找教授有問過這一段歷史
01/17 09:30, 7F
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01/17 09:31, 4年前 , 8F
當時真的單純認為錢回來就會投資實業帶動經濟發展
01/17 09:31, 8F
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01/17 09:32, 4年前 , 9F
奢侈稅是後來發現不對已經被罵臭頭才補救的
01/17 09:32, 9F
推
01/17 09:59, 4年前 , 10F
樓上你說的窮到搬不走的，只有社會住宅能給他們去阿
01/17 09:59, 10F
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01/17 10:17, 4年前 , 11F
其實房地合一稅上路後，房產交易已經有合理稅率了
01/17 10:17, 11F
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01/17 10:19, 4年前 , 12F
要炒房就給你炒反正政府抽稅也重
01/17 10:19, 12F
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01/17 10:20, 4年前 , 13F
現在反而是金融商品，股票.期貨.選擇權之類的
01/17 10:20, 13F
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01/17 10:21, 4年前 , 14F
交易只抽千分之三的證券交易稅，稅率明顯有問題
01/17 10:21, 14F
推
01/17 10:22, 4年前 , 15F
證所稅掛掉兩個財政部長你就別再提了
01/17 10:22, 15F
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01/17 10:27, 4年前 , 16F
當時要推證券交易所得稅，舉個例子：如果你交易股票獲
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01/17 10:27, 4年前 , 17F
利500萬，那直接適用所得稅最高級距40%稅率，要繳200萬
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01/17 10:27, 4年前 , 18F
的稅
01/17 10:27, 18F
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01/17 10:30, 4年前 , 19F
其實最簡單的作法，股票交易獲利也併入計算綜合所得稅
01/17 10:30, 19F
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01/17 10:31, 4年前 , 20F
的收入課稅就好，跟現行的千分之三稅率做比較，就知道
01/17 10:31, 20F
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01/17 10:31, 4年前 , 21F
有多扯蛋了
01/17 10:31, 21F
推
01/17 10:39, 4年前 , 22F
超過70%的人民反對財政部長下台
01/17 10:39, 22F
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01/17 10:39, 4年前 , 23F
還有人想再推才扯
01/17 10:39, 23F
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01/17 10:47, 4年前 , 24F
不課就永遠無法用課稅平衡財富啊，富者還是富
01/17 10:47, 24F
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01/17 10:48, 4年前 , 25F
而且超過70%的人根本不會被那稅率課到
01/17 10:48, 25F
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01/17 10:53, 4年前 , 26F
當時就直接被新聞洗版很多人根本沒搞清楚就傻傻跟著反
01/17 10:53, 26F
不 傻傻的是你 股市期權你要課資本利得交易稅是課不到的 原因是 現在外期跟國外股市國內期貨商都有接單 你要課國內 那我去玩國外就好了 註定課不到 只是把錢從國內趕去海外美股之類的 光海外所得六百萬以上課稅 這些人還可以放國外不匯回國內就好 ※ 編輯: Fujiwarano (61.231.27.115 臺灣), 01/17/2020 11:03:43
推
01/17 11:12, 4年前 , 27F
而且證所稅用累進稅率並不適合
01/17 11:12, 27F
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01/17 11:13, 4年前 , 28F
財產所得稅跟其他所得稅的特性不同
01/17 11:13, 28F
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01/17 11:14, 4年前 , 29F
房地合一是用持有期間計算稅率而不是所得金額
01/17 11:14, 29F
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01/17 11:15, 4年前 , 30F
美國綜所稅最高39%證所稅只有10%
01/17 11:15, 30F
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01/17 11:16, 4年前 , 31F
再掉一個財政部長也推不成的
01/17 11:16, 31F
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01/17 11:18, 4年前 , 32F
你可以去做學術研究但沒有實施的可能
01/17 11:18, 32F
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01/18 01:47, 4年前 , 33F
你直接和他說淡水沒漲，不會買淡水嗎？
01/18 01:47, 33F
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01/18 01:48, 4年前 , 34F
美國房產持有稅長期會比台灣還低
01/18 01:48, 34F
※ Fujiwarano:轉錄至看板 Gossiping 01/18 08:07
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01/18 17:18, 4年前 , 35F
房屋和股票都屬於資本利得稅
01/18 17:18, 35F
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01/18 17:19, 4年前 , 36F
課不到才怪啦 本益比就在那邊
01/18 17:19, 36F
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01/18 17:20, 4年前 , 37F
單純是因為短期強勢做空被打的不要不要的
01/18 17:20, 37F
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