Re: 轉載：中國無視專利偷美國技術太下賤了吧

看板historia作者 (張氏的大號令)時間1月前 (2024/03/11 13:27), 1月前編輯推噓19(19推 0噓 132→)
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※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言： : ※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言： : : → saram: 智慧財產權不是甚麼神聖寶貝.這是強者要保障自己永遠領先 03/10 06:14 : : → saram: 的規則. 03/10 06:14 : : → saram: 贏了當君王,輸了當盜寇. 03/10 06:16 : : 中國人最要不得的就是熱愛用叢林法則看待一切事務， : : 而不務實地去研究規則。 : : 兩百年前的大清官員都看得比你透徹。 : : 這是隔壁古八版有人專門在翻的英軺私記，我這就不搶，貼出原文供您參考。 : 你要不講叢林法則 : 我可要講四維膠帶了 : 你真的以為不抄襲就沒問題?? : 問題就有人要用專利來搞你 : 四維就是血淋淋的例子 : 更別說蘋果用專利壁壘來搞HTC : 前面人也說過 美國很多產業都是靠抄襲起家的 : 專利這問題就和環保一樣 : 明明很多問題是因為西方先發導致的 但是卻喜歡限制後發國家 我翻了翻大學時上過的智財權相關課程的筆記 以專利權為例，有關專利保護的法規範最早見於15世紀的威尼斯共和國 當然這部法規是以壟斷競爭優勢為目的出發 導致嚴重的尋租效應 (當然也不能否認仍有部分實例顯示這部法律可以保護天才的創新 例如 伽利略向當時的威尼斯當局申請20年的專利保護他的灌溉機發明 但這裡 出處沒有明確的文獻擔保可信性 僅供參考) 但不管怎麼說 運行到現代的專利法規是為了平衡創新者的獨佔利益 以便 刺激人類創新的動機促進社會進步 以及獨佔過久的技術 反而導致社會始 終不能以較為低廉的價值享受服務 或甚更糟糕的 因保護得過久過於嚴密 反抑制了壟斷者以外的競爭者創新的可能性 這部分需要法律來平衡 所以 淡淡一句"西方先發導致的 但卻喜歡限制後發國家"似乎沒辦法窺見專利 保護之本質，其本質便在於促進社會進步，在保障先發者的獨占利益以促 進創新可能的同時又對此種獨佔保障設定限制以防止尋租效應與促進商品 與服務的大眾化 平價化 無論是國際間 法人間 自然人間 非法人團體間 的競爭都需要專利法規來衡平之 中華法系的相關課程大學時有上過 但我記得討論時似乎從未看過中華法系 對"專利"此種概念有何闡釋 如果有人知道中華法系也有"專利"或者類似概 念的相關規範與判決 可以協助補充 但無論如何 世界各國現行的司法體系 大部分已接受這樣的概念並立法加以保護 顯見願意進入全球貿易體系的國 家皆不排斥"專利"之概念 當然各國如何實踐與保護有不小的差別 但各國 的法律學者與實務家在溝通時對此概念並非沒有共同的共識(台灣律師理解 的"專利"與美國律師理解的"patent"意義上是共通的) 所以我覺得 要分清楚法律實踐上的不完美與瑕疵的批評 與對法律本質上的 非正義性的批判 如果是前者 我們可以討論看看如何修改法律本身或是對法律的 解釋 如果是後者 那麼或許可以想想 不存在專利法規的世界 會不會比現行 世界更好 這個是開放式問題 我沒有預設答案 但至少如果有任何國家認為專 利法規本質上非正義 只是成王敗寇 弱肉強食 那他難道不應該首先無視以上 的司法實踐 它不需要保障國內商品服務或者國外的專利權 也不接受其他國 家對它就專利保護相關的要求與呼籲 海盜黨就是此種意識型態的表現 我不認 為那一定是對的 但我尊重海盜黨相關的訴求與實踐 至少他們言行一致 但我不接受一邊講什麼"成王敗寇 弱肉強食"、"先發國家對後進國家的霸凌" 然後最後還是賴在全球貿易體系內 自己也設立專利法規保護專利 顯見你的批 判是假 當老大的心態是真 那老大欺負你也符合弱肉強食的理念 那就老老實 實承認自己在先進國家面前的實力還有很大的落差就好 用不著像尼采形容的 那種怨毒的猶太教士一樣雞雞歪歪地複讀什麼"霸凌""西方霸權""玩不過就改 規則"這種以弱者自居的道德批判 要不就是以法論法 目前的專利法規在個案 的實踐上有何問題 我們針對具體的個案討論相關的法律解釋有沒有問題 要不 就像個真正的強者一樣 完全無視此類概念行事就好 何必委屈自己在所謂"西方 國家"這種怨念十足的概念下勉強行事呢 華為違反對伊朗的技術禁運協議不就 是很好的實例嗎 要我說 何必偷偷摸摸的行事 何必費盡心思地強調自己沒有 違反相關法規 強者的心態是"就是老子做的 這又怎麼樣了呢" 當然我們都知道 真正的問題在哪裡 我不諱言 那就是"中國自鴉片戰爭以來受盡欺凌 所以他做 什麼不利他國的都是合理的 他國做什麼不利於他的都是不合理的" 如果你是這 種心態 那麼無須討論什麼 中華民族必將實現偉大復興就完事了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1710134828.A.C56.html ※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 13:28:09
推
03/11 13:30, 1月前 , 1F
推。
03/11 13:30, 1F
→
03/11 13:31, 1月前 , 2F
所以關於智財這部分，我還是主張基於台灣經驗(XD
03/11 13:31, 2F
如果真的只是討論智財的部分 我想我根本不會寫這個廢文 比我懂無論是台灣經驗 中國經驗 或者美國經驗 歐盟經驗的大神多的是 但這串討論根本不是討論智財 只是 以智財為名行中國版受虐史觀論辯之實 所以有感而發 這種受虐史觀毒害中國人太深 了 我愛中國 不希望中國人變成尼采筆下那種怨毒的弱者 才有此文 ※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 13:38:51
推
03/11 13:37, 1月前 , 3F
人均gdp 8000美元以下的國家有一定程度的侵權允許
03/11 13:37, 3F
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03/11 13:37, 1月前 , 4F
不然真的很難發展起來
03/11 13:37, 4F
→
03/11 13:38, 1月前 , 5F
畢竟比你先進的歐美國家早就把簡單的事情做完了
03/11 13:38, 5F
→
03/11 13:39, 1月前 , 6F
叫後進國直接去搞先進技術然後說那邊專利還不少發展空間
03/11 13:39, 6F
我當然不反對這種批判 專利保護本來就帶有獨佔的性質 如果是討論怎麼設計一種 國際法用來平衡國際貧富差距的專利法規 我覺得會是很有意義的討論 ※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 13:42:36
推
03/11 13:39, 1月前 , 7F
中國受虐兒史觀XD
03/11 13:39, 7F
→
03/11 13:40, 1月前 , 8F
這根本所謂何不食肉糜。至於PRC.....
03/11 13:40, 8F
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03/11 13:41, 1月前 , 9F
我看法很簡單，自己都是靠偷起家，比如核武技術
03/11 13:41, 9F
→
03/11 13:42, 1月前 , 10F
PRC也從不否認，甚至覺得當年從美國偷核武技術
03/11 13:42, 10F
→
03/11 13:42, 1月前 , 11F
的人是國家英雄，那麼現在最好少靠背外國
03/11 13:42, 11F
推
03/11 14:42, 1月前 , 12F
你太不懂美國了
03/11 14:42, 12F
推
03/11 14:43, 1月前 , 13F
樓上的美國觀，是來自於二手簡中體中文文本嗎？
03/11 14:43, 13F
推
03/11 14:56, 1月前 , 14F
至少我不會把西方那套當聖經讀，沒有地緣政治和國家的思
03/11 14:56, 14F
→
03/11 14:56, 1月前 , 15F
維很難懂的，講白了「全球」貿易體系是你要照我規則，但
03/11 14:56, 15F
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03/11 14:56, 1月前 , 16F
我隨時可以不按照我規則還不用受罰，但什麼時候罰你或要
03/11 14:56, 16F
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03/11 14:56, 1月前 , 17F
罰多少隨憑我想像，傻子或沒實力的只能當狗，想突破的當
03/11 14:56, 17F
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03/11 14:56, 1月前 , 18F
然有要承擔的風險，就跟大富大貴都在刑法裡一樣，越來越
03/11 14:56, 18F
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03/11 14:56, 1月前 , 19F
多國家想通了，但沒想通的看是要拉別人一起當狗還是默默
03/11 14:56, 19F
→
03/11 14:56, 1月前 , 20F
的看就是另一回事
03/11 14:56, 20F
我剛剛查了下 中國的專利法實施細則不斷的再更新 最新版本的是2024/1/20生效 習近平本人在2023/11/27強調加強涉外法治建設，完善公開透明的涉外法律體系，加強 智慧財產權保護，維護外資企業合法權益 中國於2022/2/5向世界智慧財產權組織（WIPO）遞交「工業設計國際註冊之海牙協 定」（Hague Agreement Concerning the International Registration of Industrial Designs）加入書，並於2022/5/5生效 我覺得這個國家不用活得那麼虛偽 如果這一切的規則都是狗屎 都是不正義 都是當狗的 行徑 結果這個國家還是腆著臉去搞這些"當狗"的勾當 代表專利法規的存在對維持全球 貿易是有必要的 不然你就設計更好的法規來代替 不然就無視 也不必配合西方國家"當 狗" 我不接受一邊批判"當狗"的行徑一邊"當狗"的做法 如果你接受 那你本身就是你所 批判的"西方國家" 我理所當然可以揭穿你的虛偽 ※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 15:10:25
推
03/11 15:03, 1月前 , 21F
你要思考的是「全球」貿易體系是一個國家說得算，還是國
03/11 15:03, 21F
→
03/11 15:03, 1月前 , 22F
際公共財？ 但討論下去會偏離智財權的主題了
03/11 15:03, 22F
你一定要這樣講 那我理想中的國際貿易體系是所有經貿規則的制定就是一國一票 沒有五常這種設計的一票否決權 海地的一票跟美國的一票是等值的 雖然這樣也肯定 有很多問題 但我不知道這種設計符不符合你所謂的對"全球"貿易體系的想像 至於全 球貿易體系是不是公共財?這個體系是由國際或者國與國的協定 國內政策來調節國際 間人員、貨物、技術流通的效率 或許你應該說明你希望國際貿易的什麼部分應該要被 定義為公共財 比如說 各大通商港口的燈塔 它是一種公共財 享受燈塔利益的船艦不應 當繳納享受燈塔利益的費用這樣 ※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 15:30:30
推
03/11 15:34, 1月前 , 23F
說什麼想通? 笑死 只是自助餐而已
03/11 15:34, 23F
→
03/11 15:35, 1月前 , 24F
照中國受虐兒史觀 全球貿易體系是無主物 三小公共財
03/11 15:35, 24F
→
03/11 15:35, 1月前 , 25F
你認真了 他只是又一個半瓶水過來敲瓶子而已
03/11 15:35, 25F
推
03/11 16:02, 1月前 , 26F
中國受虐史觀....X 台灣日本受虐史觀.....O
03/11 16:02, 26F
→
03/11 16:03, 1月前 , 27F
301
03/11 16:03, 27F
只要是受虐史觀 我都反對 就像我很欽佩黃金島老先生的反抗精神 但是打不過 21師就是打不過 沒有什麼好悲情或哀傷的 這個島嶼的統治者換來換去的 全部 都構築了島嶼上的歷史的一部分 強行吹捧或汙名化某一段歷史來為特定的國族 意識形態服務都是我警覺與拒斥的 再來，301條款的的確確是美國政府為了保障國內產業利益所設，而我也絕對同 意，美國如果過度濫用此種條款，會導致國際貿易衰弱 徒增關稅壁壘的可能性 (當然全球化趨勢是否會逆轉也是另一個值得討論的議題 就像拜登針對國內產業 大撒幣也引起歐盟的不滿一樣 美國自己會不會成為毀滅自由貿易的頭號元凶也 是值得討論的) 但要注意的是 智慧財產權月刊241期有一篇文章叫"美國 301 條款與中國大陸智 慧財產權政策之評析" 裡面請參酌P.73~P.76，中國針對美國自1994年以來多次 聲稱依據特別301展開報復的行為展開一系列的反制與交涉 多次最終以中國願 強化對智慧財產權保障作結 雙方皆能透過多邊貿易體系的談判達成協議 不管 你怎麼想 除非美國對中國是強迫中國與他貿易 不然一個願打一個願挨 中國大可 不必改開自己玩自己的(當然中國富強後也可以憑藉自己的優勢得到更有利的保障 我只強調讓我們放棄無聊的道德批判 避免政府操弄情緒裹挾人民而已) ※ 編輯: want150 (49.216.90.202 臺灣), 03/11/2024 17:02:53
推
03/11 19:12, 1月前 , 28F
現實的利益與大義名份的東西，就總是這樣摻合的，
03/11 19:12, 28F
→
03/11 19:12, 1月前 , 29F
人心普遍這樣運作沒辦法。你可以在特定議題上，個
03/11 19:12, 29F
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03/11 19:12, 1月前 , 30F
人或一個團體追求一種純粹，但國家與群體的互動總
03/11 19:12, 30F
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03/11 19:12, 1月前 , 31F
是會有這種兩面性，因為作為基礎構成的人就總是有
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03/11 19:12, 1月前 , 32F
虛偽的，或者說可變的主觀性。
03/11 19:12, 32F
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03/11 20:32, 1月前 , 33F
所以就不叫受虐者史觀阿 你自己不是都說了 確實是美國打人
03/11 20:32, 33F
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03/11 20:32, 1月前 , 34F
然後說美國打人 就變成受虐者史觀 .....點解
03/11 20:32, 34F
還有 77 則推文
→
03/13 19:15, 1月前 , 112F
借股市資本來擴大其架構,叫你仿冒你也辦不到(晶片這關過不
03/13 19:15, 112F
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03/13 19:15, 1月前 , 113F
了了.
03/13 19:15, 113F
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03/13 19:16, 1月前 , 114F
看日本企業,光是開會就開到公司破產下市了.
03/13 19:16, 114F
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03/13 19:17, 1月前 , 115F
學生上學只被教導"不要強出頭"!
03/13 19:17, 115F
→
03/15 00:09, 1月前 , 116F
你一個台灣井蛙好意思說日本人沒有創造力 哈哈
03/15 00:09, 116F
→
03/15 00:09, 1月前 , 117F
你一輩子應該沒看過任天堂 沒聽過keyence 也沒看過
03/15 00:09, 117F
→
03/15 00:10, 1月前 , 118F
日本的精密製造業與化學工業才會說出這種井蛙之言
03/15 00:10, 118F
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03/15 00:10, 1月前 , 119F
台灣魯蛇看到的都是日本的底層企業 對日本基本上是
03/15 00:10, 119F
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03/15 00:10, 1月前 , 120F
一無所知啦 商社與製造業裡面什麼樣子 是台灣人永遠
03/15 00:10, 120F
→
03/15 00:11, 1月前 , 121F
不會知道的 日本的創造力可以說是東亞的天花板
03/15 00:11, 121F
→
03/15 00:11, 1月前 , 122F
日本與歐美文明真正的差別在於日本是宗法封建 歐美
03/15 00:11, 122F
→
03/15 00:12, 1月前 , 123F
是司法封建 所以日本通常只能大企業內部創新 但歐美
03/15 00:12, 123F
→
03/15 00:12, 1月前 , 124F
可以用生態系平行網絡來創新 而不是華人幻想的什麼
03/15 00:12, 124F
→
03/15 00:12, 1月前 , 125F
個人素養的差別 因為華人自己是散沙 這種組織關係華
03/15 00:12, 125F
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03/15 00:13, 1月前 , 126F
人一輩子都是零解析度完全看不懂的
03/15 00:13, 126F
→
03/15 00:14, 1月前 , 127F
這就是為什麼從娛樂文化了解一個國家很井蛙 娛樂產
03/15 00:14, 127F
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03/15 00:14, 1月前 , 128F
業的人基本上對理工商都是一無所知的 你看他們畫出
03/15 00:14, 128F
→
03/15 00:15, 1月前 , 129F
來和演出來的東西是那樣 你就信了 其實那些作品只代
03/15 00:15, 129F
→
03/15 00:15, 1月前 , 130F
表藝文圈附近的生活而已
03/15 00:15, 130F
→
03/15 01:53, 1月前 , 131F
是說如果沒有認識日本菁英，也可以去看看別人的經驗談
03/15 01:53, 131F
→
03/15 01:53, 1月前 , 132F
03/15 01:53, 132F
→
03/15 01:57, 1月前 , 133F
當然日本會社文化有這樣那樣的問題，但也是亞洲天花板
03/15 01:57, 133F
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03/15 01:57, 1月前 , 134F
了
03/15 01:57, 134F
→
03/15 02:30, 1月前 , 135F
華人的企業鴻海和台積電是歸類成台獨嗎?新加坡不也是多數華
03/15 02:30, 135F
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03/15 02:30, 1月前 , 136F
人的?怎麼一盤散沙?是李登輝讓他們團結?
03/15 02:30, 136F
→
03/15 02:31, 1月前 , 137F
我看到日本已經三十年不成長了.而三十年來中國卻大翻身.
03/15 02:31, 137F
→
03/15 02:31, 1月前 , 138F
一盤散沙能大翻身?
03/15 02:31, 138F
推
03/15 21:52, 1月前 , 139F
先嘴炮。上面板友舉例錯誤，恰恰是散沙才能容易大翻身
03/15 21:52, 139F
→
03/15 21:52, 1月前 , 140F
不然你讓金字塔巨石翻身看看?
03/15 21:52, 140F
→
03/15 21:53, 1月前 , 141F
回到正題，邏輯還是不正確。先不談日本是不是真的不成長
03/15 21:53, 141F
→
03/15 21:53, 1月前 , 142F
就當這三十年沒成長好了。你怎麼知道接下來不會換對岸30年
03/15 21:53, 142F
→
03/15 21:54, 1月前 , 143F
不成長? 人家日本也是經歷過成長期才不成長，說不定prc的
03/15 21:54, 143F
→
03/15 21:55, 1月前 , 144F
已經結束，接下來也是30年不成長? 最後，日本真的不成長嗎
03/15 21:55, 144F
→
03/15 21:55, 1月前 , 145F
其實只是沒朝你認為的方向，也就是比如啥人均GDP成長吧
03/15 21:55, 145F
→
03/15 21:56, 1月前 , 146F
我倒是認為不過是成長換方向，比如以前日本就棒球，頂多加
03/15 21:56, 146F
→
03/15 21:57, 1月前 , 147F
排球，現在足球籃球都起來啦，還是少子化時代呢
03/15 21:57, 147F
推
03/16 10:20, 1月前 , 148F
中共人笑日本的同時都沒發現自己就在重現失落的三
03/16 10:20, 148F
→
03/16 10:20, 1月前 , 149F
十年
03/16 10:20, 149F
→
03/16 11:45, 1月前 , 150F
日本人是德性好才只失落30年，中國人哪配失落30年
03/16 11:45, 150F
→
03/16 20:02, 1月前 , 151F
德行不要好.不好,就能避免失落.是你說的邏輯.
03/16 20:02, 151F
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