[請益] 大權旁落的極限

看板historia作者 (MCMLXXXVIII)時間1年前 (2022/08/12 15:39), 1年前編輯推噓16(16推 0噓 47→)
留言63則, 16人參與, 1年前最新討論串1/6 (看更多)
天皇 ↓ 攝關家 (藤原北氏各流) ↓ 幕府 (皇族) ↓ 執權 (北條氏得宗流) ↓ 執事 (長崎氏) ---------------------- 以上是鎌倉時代末期的政治情況。 我用後醍醐天皇倒幕前的狀況看， 把當時朝廷的權力流失方向給列了 出來，不太去計較實際權力的擁有 份量。如果把幕府和朝廷當成二元 獨立的狀態，好像不太對 ? 上面列出的流程圖只用了約一百年 的時間。我真的很佩服。當北條氏 從「朝廷-幕府」外再建立起一個 新的權力結構時，他們居然還能夠 施行有力的統治，甚至能率領武士 抵禦蒙古的入侵。 我想問一下各位。在其它國家是否 有發生這樣，大權不斷旁落到其他 屬下，卻還能維持穩定的狀況 ? -- 一日，失智、糖尿已久的董坤被兒子脣脣帶去醫院檢查。 檢查結束後，董坤用盡最後的理智問 :「醫生怎麼說 ?」 「Doctor !」脣脣想著又可以玩三十分鐘糖尿人嘍 ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.122.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1660289976.A.70A.html
推
08/12 15:41, 1年前 , 1F
曹阿滿?
08/12 15:41, 1F
→
08/12 15:45, 1年前 , 2F
漢朝皇帝→曹丞相→司馬家 ? 好像還不夠。
08/12 15:45, 2F
推
08/12 15:45, 1年前 , 3F
後面那是什麼橋段啊?
08/12 15:45, 3F
→
08/12 15:46, 1年前 , 4F
感覺不是單純的笑話 是哪本小說呀?
08/12 15:46, 4F
→
08/12 15:47, 1年前 , 5F
我給你個提示 : 前菁英第六
08/12 15:47, 5F
推
08/12 16:00, 1年前 , 6F
感謝。
08/12 16:00, 6F
→
08/12 16:01, 1年前 , 7F
明朝某皇帝 長期不上朝
08/12 16:01, 7F
→
08/12 16:04, 1年前 , 8F
倒幕是'後醍醐' 醍醐死後250年才有幕府這種東西
08/12 16:04, 8F
→
08/12 16:07, 1年前 , 9F
幕府若指源氏 也早就不是皇族 降為臣籍都超過200年了
08/12 16:07, 9F
→
08/12 16:09, 1年前 , 10F
到平安末期只是為攝關家效命(還低於一般公家)的武家貴族
08/12 16:09, 10F
→
08/12 16:10, 1年前 , 11F
執權是幕府職 北條沒建立什麼"新的權力結構" 它就是取代將
08/12 16:10, 11F
推
08/12 16:11, 1年前 , 12F
室町末年：天皇>藤原>足利>細川>三好>三人眾&松永
08/12 16:11, 12F
→
08/12 16:11, 1年前 , 13F
軍成為幕府實質的頭 完全用幕府的結構(組織)在管事
08/12 16:11, 13F
→
08/12 16:13, 1年前 , 14F
幕府法制和組織還都是北條執權(泰時-時賴)奠定下來的
08/12 16:13, 14F
→
08/12 16:18, 1年前 , 15F
鎌倉期幕府vs朝廷大概算準二元 重大決策(如皇位繼承)幕府
08/12 16:18, 15F
→
08/12 16:19, 1年前 , 16F
有優勢 但平常也各管各的 朝廷仍有領地/莊園 財政也自立
08/12 16:19, 16F
→
08/12 16:21, 1年前 , 17F
不像室町期義滿以後完全由幕府養 才被完全架空
08/12 16:21, 17F
→
08/12 16:21, 1年前 , 18F
我是打後醍醐啊 ?
08/12 16:21, 18F
→
08/12 16:22, 1年前 , 19F
sorry 是我看錯 把"以後"兩字看成一個詞了
08/12 16:22, 19F
→
08/12 16:25, 1年前 , 20F
鎌倉後期的將軍還算是皇族吧 ? 都有親王頭銜不算閒雜人等
08/12 16:25, 20F
修正用字還有錯字 ※ 編輯: IAMCSH (1.200.122.191 臺灣), 08/12/2022 16:26:12
→
08/12 16:27, 1年前 , 21F
你要考慮日本還是個島國，而且渡海而來的強敵還不多
08/12 16:27, 21F
→
08/12 16:28, 1年前 , 22F
光是這點就很難用同為島國的英國來對比，英王其實一直在
08/12 16:28, 22F
→
08/12 16:29, 1年前 , 23F
推進集權，集權程度比歐洲大陸很多國家都高
08/12 16:29, 23F
→
08/12 16:30, 1年前 , 24F
所以日本這個情況，是半封閉無外敵的環境才能出現
08/12 16:30, 24F
→
08/12 16:31, 1年前 , 25F
那皇族前還有攝關家啊 是5代賴嗣被幕府退貨 才向與幕府關
08/12 16:31, 25F
→
08/12 16:32, 1年前 , 26F
係良好的後嵯峨要皇子來接
08/12 16:32, 26F
→
08/12 16:36, 1年前 , 27F
當時北條專制確立 "將軍"從此不再能搞事 就真的擺好看用
08/12 16:36, 27F
推
08/12 16:59, 1年前 , 28F
就類似周朝那樣？分封制為核心的體系本來就很穩定呀，轉
08/12 16:59, 28F
→
08/12 16:59, 1年前 , 29F
移權力跟總體國力關聯較小。再說這外敵給了充足的反應時
08/12 16:59, 29F
→
08/12 16:59, 1年前 , 30F
間，和冒了太大風險。
08/12 16:59, 30F
推
08/12 16:59, 1年前 , 31F
明朝皇帝並沒有大權旁落，有的只是懶得用，想用隨時
08/12 16:59, 31F
→
08/12 16:59, 1年前 , 32F
都行，劉瑾這種正德一個手詔就拔掉了。
08/12 16:59, 32F
推
08/12 17:12, 1年前 , 33F
劉瑾只是劉伴伴，沒有文武背景可供依靠
08/12 17:12, 33F
→
08/12 17:14, 1年前 , 34F
周朝那個又有不同，當時生地多，分封是為了快速擴張名義
08/12 17:14, 34F
→
08/12 17:14, 1年前 , 35F
領土，用打下了就是你的來激勵忽悠諸侯，但土地擴張到生
08/12 17:14, 35F
推
08/12 17:14, 1年前 , 36F
日本是地方警衛的武士，聯合有武家背景的人，用武士刀架
08/12 17:14, 36F
→
08/12 17:14, 1年前 , 37F
產技術極限後，邊疆諸侯就會帶著有經驗的士兵來參加中央
08/12 17:14, 37F
→
08/12 17:14, 1年前 , 38F
空朝廷，跟魏博鎮比較像
08/12 17:14, 38F
→
08/12 17:15, 1年前 , 39F
區大亂斗，甚至還會聯合蠻夷外族一起
08/12 17:15, 39F
→
08/12 17:15, 1年前 , 40F
個人覺得能否實質架空朝廷，還是實力，也就是武力原則
08/12 17:15, 40F
→
08/12 17:17, 1年前 , 41F
權力增長的邏輯是越使用就越強力，而支持你運用權力的就是
08/12 17:17, 41F
推
08/12 17:17, 1年前 , 42F
曹操是曹家軍借朝廷用，才撐住朝廷的體面（表面），其實
08/12 17:17, 42F
→
08/12 17:17, 1年前 , 43F
朝廷早亡了
08/12 17:17, 43F
→
08/12 17:18, 1年前 , 44F
以武力作為依靠，但是總是以武力來行使權力就會開了先例，
08/12 17:18, 44F
→
08/12 17:18, 1年前 , 45F
反而讓其他人試圖先以武力反抗再說其他
08/12 17:18, 45F
推
08/12 17:20, 1年前 , 46F
槍桿子出政權，胡為庸沒槍桿子還想用行政權架空老朱，結
08/12 17:20, 46F
→
08/12 17:20, 1年前 , 47F
局就是被老朱用槍桿子將支持胡派的人從上到下給砍頭
08/12 17:20, 47F
推
08/12 17:22, 1年前 , 48F
天皇沒法搶回政權道理很簡單，手下的武力打不贏源氏，也
08/12 17:22, 48F
→
08/12 17:22, 1年前 , 49F
打不贏北條氏，不像被自殺，就只能當吉祥物
08/12 17:22, 49F
→
08/12 18:33, 1年前 , 50F
印度的馬拉塔聯盟（帝國）就是啊
08/12 18:33, 50F
→
08/12 18:36, 1年前 , 51F
可以把戰史版jimmy大的馬拉塔系列文看一遍
08/12 18:36, 51F
推
08/12 21:19, 1年前 , 52F
原本想說馬拉塔，結果樓上已經提過了
08/12 21:19, 52F
推
08/12 23:11, 1年前 , 53F
不就劉禪諸葛亮？
08/12 23:11, 53F
推
08/13 00:11, 1年前 , 54F
劉禪不大像，他是放權給下面、似乎也能收回來
08/13 00:11, 54F
推
08/13 00:14, 1年前 , 55F
那是因為諸葛亮以下的人都很忠心沒有任何非分之想
08/13 00:14, 55F
→
08/13 00:15, 1年前 , 56F
要是有人有非分之想就不是如此和平轉移
08/13 00:15, 56F
→
08/13 00:16, 1年前 , 57F
以霍光為例，其實霍光後來已經越過界線介入選后
08/13 00:16, 57F
→
08/13 00:17, 1年前 , 58F
紛爭（雖然霍光本人沒有這意思，但他知道妻子毒死
08/13 00:17, 58F
→
08/13 00:18, 1年前 , 59F
宣帝本人立的許后也沒有去嚴懲他妻子
08/13 00:18, 59F
推
08/13 01:41, 1年前 , 60F
還有一段蘇我氏跟平家，沒人其他國家看得到日本的車
08/13 01:41, 60F
→
08/13 01:42, 1年前 , 61F
尾燈
08/13 01:42, 61F
→
08/13 02:09, 1年前 , 62F
日本隨便有一處陸地接壤，他們未必會有這種發展軌蹟(
08/13 02:09, 62F
→
08/13 11:57, 1年前 , 63F
樓樓上是說蘇我氏跟藤原氏 ?
08/13 11:57, 63F
‣ 更多 IAMCSH 的文章
文章代碼(AID): #1YzWEuSA (historia)
‣ 更多 IAMCSH 的文章
文章代碼(AID): #1YzWEuSA (historia)