Re: [請益] 策論是否比八股文更具篩選性質 ?

看板historia作者 ((風之過客)在場的缺席)時間1年前 (2022/07/28 20:56), 1年前編輯推噓1(1050)
留言51則, 8人參與, 1年前最新討論串12/15 (看更多)
社會政策制定的模式 現代性指的是理性化,理性化有一種說法是公理化系統化的思考方式,中世紀時代認為真 理(真正為真的東西)是由神掌握的,到了14~17世紀的文藝復興時,認為人可以掌握真理 ,但到了啟蒙運動17~18世紀,認為人可以依靠簡單的公式掌握真理,好比說牛頓發明三 大定律,由上而下貫穿整體,剩下的問題只是細節,也就是說一套理論貫穿整體,剩下的 只是細節問題,這套理論越簡單越好,多餘的都是不必要的,這也是柯比億等現代性建築 大師在建築物時的方式,強調內部功能的完善,以及規劃,這跟巴洛克建築的又不同。 回到系統化公理化,一套理論能夠統整所有經驗,並給與適當的解釋,以及理論簡潔清楚 ,這就是現代性其中之一的特性,但之後出現了二戰,馬克思主義,以及孔恩出現,導致 人們對真理觀的看法又不同,比較是人民戴上有色的眼鏡看待事物,沒有眼鏡看不到事物 ,但有色的眼鏡卻會扭曲事物。 這點孔恩有提到愛因斯坦和牛頓的差別,愛因斯坦對時間空間的預設不同,拿得數學工具 也不同,一個歐幾理何,一個非歐幾何,那麼看到的東西當然不同。 但孔恩這裡是用解釋力強弱來說明典範轉移的現象,可是對後現代的支持者來說,比較不 會接受這個,因為這裡還是認為真理只有唯一的傾向,他們會傾向於兩個不同的畫派,好 比梵谷和達利的畫作畫風不同,畫派本身無法比較,但畫派內部還是有高下之別,好比說 我去模仿梵谷的畫絕對達不到梵谷的高度是一樣的道理,這也影響後現代建築或說哲學上 的後現代是從建築發展出來的,地方包圍中央的方式發展,不再有單一的價值,也不再只 是強調功能性和減少裝飾,而是各式各樣打破既定規範的方式,只是說後現代依然有不少 的問題就是了。 這是從科學的角度理解的啟蒙。 政策也是一樣需要體系化和公理化的處理方式,若以社會工作為例: 1.政治哲學(為什麼而做) 2.社會政策(如何做,公共政策那裡的社會政策那塊) 1.和2.(政治哲學和公共政策)在法文剛好是兩個字,但漢語沒辦法很精準翻譯。 3.社會立法 4.社會行政 5.社工管理 6.直接服務 7.社工研究法成效檢討 先是討論為什麼而做(政治哲學),之後再把這想法做出一套模型(政策),模型在套用不同 的對象需求(立法),有了錢跟人之後政府如何把錢灑出去(行政),政府也不可能全做,很 多都是跟民間合作,政府把錢撒出去後,灑到民間機構後如何用最小的代價發揮最大效率 (管理),到民間機構後如何處理案子(第一線的直接服務)。 社會工作大概是這樣的流程。社會政策也是這樣的流程,我相信其他類別的政策和立法( 之前提到的經濟,環境,文化,勞動等等......)也會是這樣的流程。 若依照這個架構; 1.政治哲學(為什麼而做) 2.社會政策(如何做,公共政策那裡的社會政策那塊) 3.社會立法 4.社會行政 5.社工管理 6.直接服務 7.社工研究法成效檢討 以政治哲學來說右派主要就是保守主義,左派主要就是社會民主主義 老左派(福利國);(1950~1980) 1.社會民主主義 2.英國貝佛里奇報告書(以公共醫療,全民社會保險為主)為主,還有北歐社會民主(代表 是稅收制,但是現在使用稅收的制度的國家和項目都很少了,主流比較傾向社會保險,因 為財源容易控制),德國保守統合(以勞工保險為主,不過這政策是否跟保守主義有關就要 再查) 這裡補充一下經濟政策;凱因斯主義(凱因斯主義是社會民主主義的經濟政策) 3..... 新右派;(1980~1990) 1.新保守主義 2.Neo-liberalism(中正大學社會福利研究所把這個翻譯成嶄新自由主義,有別於 newliberalism的翻譯) 3....... 4.新公共管理 5.新管理主義(約聘,派遣,外包以及一堆紙上評鑑作業就是這個東西搞出來的,雖說這 東西的發展跟嶄新自由主義的發展起源不同,但後來被柴契爾他們納入整套體系裏面,一 般在批判嶄新自由主義其實也跟著批判新公共管理以及新管理主義。) 新左派;(1990~2010)(德國綠黨和社民黨紅綠合的年代) 1.社會民主主義 2.第三條路(基本上就是把社會福利當作人力資源投資在看,這點看在老左派的眼裡會認 為是背叛,而且實際執行上是犧牲底層來維持中產階級的社會福利,當時主政的左派幾乎 都用這政策,好比綠黨最自豪的德國紅綠合的社民黨籍總理施洛德,英國工黨首相布萊爾 ,法國左右共治下的社會黨第一書記斯洛潘,甚至美國民主黨籍總統柯林頓也都是用政策 ,這政策比嶄新自由主義好的地方在於至少社會福利的資源有給,而不是砍到不能再砍的 地步) (現在的台灣勞工陣線若我那天聽演講沒聽錯的話也是支持這政策的) 3.美國的TANF,蔡英文的兒少發展帳戶條例等等等......也都是這個政策底下的立法 2010~~~ 第三條路被Neo-liberalism吸收後,左派拿不出一個可以抗衡Neo-liberalism的政策,甚 至有些國家左派政黨依然大搞嶄新自由主義,好比法國社會黨籍的歐蘭德總統,並且高喊 著支持全球化,導致底層的人民轉往支持極右派,試圖藉由反全球化的方式來維護自己權 利。 這期間有沒有人提出過一些政策? 也是有,但是都屬於實驗性質的,好比拉丁美洲發展出來的參與式民主,據說這東西配合 社區工作以及類似公平貿易等合作社的生產方式,類似於人民公社(台灣的人民公社做的 做好的是司馬庫斯部落,若大家有興趣可以去那裡玩,那裡不錯)也是發展出一些成效, 但我還是認為這東西不可能真正解決問題,因為真正問題是大規模工業化生產以及大量服 務業,這東西加上都市化,這些被剝削的問題,這不可能用合作社的方式處理,我還是認 為合作社只能適用於小規模工廠,以及在地農業才可能發展得起來的。 還有一種就是無條件基本收入UBI這一類的,但我覺得實踐上很有困難,光是錢從哪裡來 這問題就不太可能解決了,是說國外也是有一些城市在實驗中,但還沒有某個國家普遍在 做的。 ------------------------------------------------------------------------------ 這比較是政策面的 至於立法面的,就會因為對象不同而有所不同,例如小孩和老人的需求就不同 基本上會依照國際條約來抓,馬英九簽了一堆國際公約,之後就可以以國際標準來當作台 灣努力的目標 1.兩人權公約;若下面沒有提到的對象則會回到這兩條來看 2.CRPD;身障的公約,這條放到台灣脈絡變成更細緻的立法,好比台灣改成ICF制度等等 ...... 3.CRC;兒少權利公約,這條放在台灣則加重兒童的表意權,以及把兒少性交易當作性剝 削來看等等...... 4.CEDWA;婦女和性別的公約,幾年前推展的性別主流化就是根據這公約而來等等等 .......。 5.聯合國老人綱領;老人的綱領,還沒提高到公約層次,近年台灣最熱門的就是長照。 6.原住民族公約;原住民族權利的公約,這塊我就不熟了...... 7.ICERD;反歧視公約 國內其他的部分; 1.社會安全; 1.1.社會保險(年金改革就是這項) 1.2.社會救助 1.3.社會津貼 2.福利服務(跟上述公約搭配) 3.就業安全和醫療保健 3.1.就業安全 3.2.醫療保健 4.居住正義,社區發展和其他(包含人口販運防治法,以及非營利組織管理等等......) ------------------------------------------------------------------------------ 這是整套政策制定的模式 問題-->政治哲學(意識形態)-->政策-->立法-->行政-->管理-->成效評估 不管是哪項政策都是如此的制定方式 政務官是什麼角色? 決策,制定方向 事務官是什麼角色? 執行者 不管是哪一國一定是這樣的,不可能事務官變成決策者 因為決策是各方勢力角力的結果,政策不可能擺脫的了各方勢力角力 回到問題 考策論的確是會比較好一點,但依然不會好太好 很簡單 古代中國缺乏系統化思維,缺乏制度面思維,缺乏分工整合體系架構 自然是不會好太好 試想要如何讓儒家符合整套政策制定的模式 問題-->政治哲學(意識形態)-->政策-->立法-->行政-->管理-->成效評估 整套體系? 很難對吧,不可能是吧。 真要說儒家在中國古代政治中,影響政策制定根本幾乎是零 既然如此,討論八股文和策論比較根本沒什麼意義 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.22.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1659012984.A.5E0.html ※ 編輯: kuopohung (111.255.22.186 臺灣), 07/28/2022 20:57:42

07/28 21:08, 1年前 , 1F
中國古代的事務官、政務官是合一的。
07/28 21:08, 1F

07/28 21:10, 1年前 , 2F
你倒數第二行真的別太扯。你要不說說看是誰在制定政策。
07/28 21:10, 2F

07/28 21:50, 1年前 , 3F
扯了一大段西歐的政治運作邏輯,我還以為會再看到一大段
07/28 21:50, 3F

07/28 21:50, 1年前 , 4F
儒家的運作邏輯做對比分析,結果是零
07/28 21:50, 4F

07/28 21:51, 1年前 , 5F
你為了最後那幾行草率的文字包了這幾十行列舉文字餃子,真
07/28 21:51, 5F

07/28 21:52, 1年前 , 6F
是辛苦你咯
07/28 21:52, 6F
可以看看現在的泛藍就知道了 國民黨現在的道統是朱立倫繼承 而蔣萬安只是外室,得位不正,又沒當過政務官 就算他當選大家也不覺得是他能力,而是認為國民黨基本盤導致 蔣萬安當不了道統繼承者 而朱立倫看起來也會在這次選舉後被逼辭職,再不濟就是兩年後選舉輸掉辭職 之後國民黨就沒有道統了 相對於趙少康,趙少康大概就是大型版的韓國瑜, 一旦他上台一定是加速國民黨走向歷史的終點 而國民黨續命的方式就是期待民眾黨加入 可是這種續法還能續多久? 這還是2022年的台灣,回到1911前的大清帝國甚至更早之前會是什麼樣子? 難道你接受的了國民黨這種玩法? 甚至比現在國民黨更封建的玩法? 這就是傳統漢文化的玩法

07/28 22:11, 1年前 , 7F
廢話直接不用看
07/28 22:11, 7F

07/28 23:37, 1年前 , 8F
胡扯啥道統
07/28 23:37, 8F

07/28 23:37, 1年前 , 9F
舜,人也;我,亦人也。舜為法於天下,可傳於後世,我由未
07/28 23:37, 9F

07/28 23:37, 1年前 , 10F
免為鄉人也,是則可憂也。憂之如何?如舜而已矣
07/28 23:37, 10F

07/28 23:38, 1年前 , 11F
道統就是行聖人十九什麼事聖人事?當個君子而已
07/28 23:38, 11F

07/28 23:39, 1年前 , 12F
品格而已
07/28 23:39, 12F

07/28 23:40, 1年前 , 13F
道統、學統、政統這三個東西你先去了解一下吧
07/28 23:40, 13F

07/28 23:41, 1年前 , 14F
君子守德如玉,玉清美潔白,但易碎,稍有意妄就毀
07/28 23:41, 14F

07/28 23:41, 1年前 , 15F
不守如何?沒如何,廢物抄論文,他拉屎,你還道舔著他屁股
07/28 23:41, 15F

07/28 23:42, 1年前 , 16F
幫清理而已
07/28 23:42, 16F

07/28 23:42, 1年前 , 17F
你考國考考上何如,屁民而已,你守護的官那種錢爽
07/28 23:42, 17F
你戰我沒用,一來我非民進黨,二來我是左獨,並非民進黨台聯基進那種右獨 我著重在左派以及台灣現代化 用戰民進黨的方式戰我沒有用的 然後以這次選戰來說林智堅的論文案基本上影響不大,棒球場影響才比較大 但國民黨依然撿到槍自己炸膛 再者林智間選區的對手張善政這種出場方式以及本身,基本上張善政贏不了 ※ 編輯: kuopohung (111.255.22.186 臺灣), 07/28/2022 23:54:57

07/29 06:57, 1年前 , 18F
追求更加平等跟現代化,記得二十年前貪腐弊病同樣橫生,但
07/29 06:57, 18F

07/29 06:57, 1年前 , 19F
打著用民主擊敗貪腐之流,特別是你口中萬惡國民黨特別流行
07/29 06:57, 19F

07/29 06:59, 1年前 , 20F
時過二十年,都從小孩變老人,當年官為了民主要裝親民
07/29 06:59, 20F

07/29 06:59, 1年前 , 21F
遇到道德問題還要極力守護強敵,現在連道德都可以不要
07/29 06:59, 21F

07/29 07:00, 1年前 , 22F
韮韮為了官更加不把自己當人看
07/29 07:00, 22F

07/29 07:01, 1年前 , 23F
桃園林抄公選贏再搞建設貪到去美國,哪也真的沒啥好意外
07/29 07:01, 23F

07/29 07:02, 1年前 , 24F
這份功勞想當然有你又左又號稱現代化,重回黨國體制必有功
07/29 07:02, 24F

07/29 08:57, 1年前 , 25F
樓上這樣不行! 你要隨文用一些所謂先進西方哲學包裝
07/29 08:57, 25F

07/29 08:57, 1年前 , 26F
你的思想,表示你是幫股西方先哲闡釋聖賢之道
07/29 08:57, 26F

07/29 08:58, 1年前 , 27F
這就叫做有民主進步價值的現代八股文,瞭?
07/29 08:58, 27F

07/29 09:13, 1年前 , 28F
所謂的西哲就是切割切割再切割,好的是跟我一路
07/29 09:13, 28F

07/29 09:13, 1年前 , 29F
壞的就推給其他人。前歷史板主是不是忘記兩年前怎麼
07/29 09:13, 29F

07/29 09:14, 1年前 , 30F
罵李眉蓁抄襲論文的,現在就替林智堅開脫w
07/29 09:14, 30F

07/29 13:07, 1年前 , 31F
又開始分左右(切割)了
07/29 13:07, 31F

07/29 13:08, 1年前 , 32F
我還是老話 你定不好標準 就不要去分左右
07/29 13:08, 32F

07/29 13:32, 1年前 , 33F
而且獨在左 統在右的話 你才是右獨 人家是極左獨
07/29 13:32, 33F

07/29 13:39, 1年前 , 34F
而且我再講更白話一點 你是有神論者 就是歸類在右派
07/29 13:39, 34F

07/29 13:39, 1年前 , 35F
強分左右 只會變切割工具而已
07/29 13:39, 35F

07/29 17:17, 1年前 , 36F
統獨和左右是兩個象限
07/29 17:17, 36F

07/29 17:17, 1年前 , 37F
有右統也有左統
07/29 17:17, 37F

07/29 17:52, 1年前 , 38F
日治時期反抗日本統治都有台灣民眾黨和台灣共產黨
07/29 17:52, 38F

07/29 17:53, 1年前 , 39F
蔣渭水自己也搞不定左右內鬥,後來蔣渭水的團體分裂
07/29 17:53, 39F

07/29 17:53, 1年前 , 40F
過了快一百年左右派的爭議就沒有????
07/29 17:53, 40F

07/29 18:32, 1年前 , 41F
廢話 蔣那時候遇到的就是和100年前利瑪竇遇到的一樣祭祖問題
07/29 18:32, 41F

07/29 18:37, 1年前 , 42F
你要用象限說 也可以 有神是右 無神是左
07/29 18:37, 42F

07/29 18:40, 1年前 , 43F
我完全可以說你是右獨派 左右本來就是一個很不固定的東西
07/29 18:40, 43F

07/29 18:40, 1年前 , 44F
你不管用不用象限 左右的矛盾都是無法避免的
07/29 18:40, 44F

07/29 18:40, 1年前 , 45F
我說的是左右區分的矛盾
07/29 18:40, 45F

07/29 18:42, 1年前 , 46F
人就不可能是完全左或右 和你意的你找左邊特質 不和你意的你找
07/29 18:42, 46F

07/29 18:43, 1年前 , 47F
找右邊特質 觀察者偏差太嚴重了
07/29 18:43, 47F

07/29 18:58, 1年前 , 48F
反正壞的在哪邊,就算跟他降的一樣,他也會說不是同一邊
07/29 18:58, 48F

07/30 04:41, 1年前 , 49F
左右就是二分法強分
07/30 04:41, 49F

07/30 04:41, 1年前 , 50F
左右個事件本來就沒有連貫性 只不過是把對立的事情都牆分左右
07/30 04:41, 50F

07/30 04:42, 1年前 , 51F
同樣左或右的兩件事情 實際上還會因時間推演產生對立阿
07/30 04:42, 51F
文章代碼(AID): #1YueTuNW (historia)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 12 之 15 篇):
文章代碼(AID): #1YueTuNW (historia)