Re: [新聞] 台灣地位未定論掀波 國史館:已有效自決確立主權

看板historia作者 (no)時間2年前 (2022/05/03 17:15), 2年前編輯推噓18(180272)
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XX的一群不懂法律的政客在外面繞圈圈..... ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言: : 台灣地位未定論掀波 國史館:已有效自決確立主權 : https://www.cna.com.tw/news/aipl/202205020103.aspx : 陳儀深向委員會報告時援引歷史資料指出,美國從1951年「舊金山和約」、1954年「中美 : 共同防禦條約」,到1971年聯合國中國代表權之爭,「台灣地位未定」說法一再出現。 : 陳儀深報告時並提到,台灣新世紀文教基金會董事長陳隆志支持「台灣的國際法律地位過 : 去未定、現在已定」的主張。 : 陳儀深認為,台灣地位未定論過去在許多歷史關鍵時刻,是台灣免於被中共併吞的國際法 : 基礎。台灣於1990年代,在朝野政黨合作下,透過中央民意代表全面改選和總統直選,以 : 「有效自決」的方式,已確立台灣主權地位。 這部份的「結論」大致符合「民主主權」(作為認定的學說判準)論。 舊金山和約當時沒有講明台灣主權歸屬。這就是歷史,歷史學層面不去假設「如果舊金山 和約明寫台灣屬於中華人民共和國」時怎麼辦(袁騰飛也採類似觀點,叫讀者不要問他如 果歷史改成怎樣又會怎樣)。 當年國民黨帶著軍民來台,並且事實上統治台灣,但是只開放地方選舉,中央選舉只賞給 幾個名額,大部分中央民代仍然不是由台灣選民選舉產生。這不符合民主原則,在政治學 教科書上,國會(立法院、國民大會)代表全面改選前,中華民國政府是獨裁體制,頂多 對台灣取得事實上(de facto)主權,真要在學理上較真的話,這種事實主權在統治正當 性上還不足。 等到了中央國會全面改選、總統直選以後,「中華民國」體制依照民主主權的學理,對台 灣取得國際法上有效的(valid)法理(de jure)主權。註:法理上所謂有效力的,不等 同於有實效的(effective),但這會開花講到法律社會學,懶得打字了。 再者,同樣(所以邏輯一致)依照民主主權理論,中華民國的「主權統治疆域範圍」,是 依照台灣選民依照民主原則決定到底是3.6萬平方公里或960萬平方公里--都有可能,台灣 民意想怎麼決定都合法!這就是台灣人民的「權利」--但不是「義務」。兩個概念不同。 ps.權利與義務「涵義」的不同,詳講起來又是會新開另個層面,同樣就不累贅打字了。 : 陳儀深在答覆國民黨立委葉毓蘭時也提到,他認為台灣地位是「曾經未定、現在已定」。 : 外交部次長俞大h在報告中提到,「中華民國台灣是主權獨立國家,無庸置疑」、「中 : 華民國的主權一直存在」、「主權當然是2300萬人民的」。 以下曾銘宗沒話找話講。 : 不過,國民黨立委曾銘宗質疑國家的名稱「到底是中華民國、中華民國台灣還是台灣?」 : ,「這是把立委當成肖仔」,外交部與國史館112年度預算乾脆寫「中華民國台灣」。 我國正式國號、全稱:「中華民國」四個漢字(英文三個字) 我國俗稱、簡稱:「台灣」兩個漢字(尤其布林肯等人習慣用俗稱來稱呼我國) 蔡英文演講時自己融合(你們可以不鳥,無妨,這本來就無關宏旨):中華民國台灣-- 政府非正式文宣紙(什麼摺頁啥的)這麼印也無可厚非,反正就不是當嚴謹的文書之用。 不過對外接見國際政要時,連馬英九也不會說自己是(一中各表下作為中華民國的)「中 國」前總統!各位問問馬英九!而是「台灣」前總統(former Taiwan President)~台灣 如果是馬英九這派一中各表人說的只是地區,總什麼統?馬英九自己都自我矛盾。 所以,中華民國=台灣,中華民國國民身分證=台灣國民身分證。 現在(兩蔣時代是另一回事,舊時代一去不復返)中華民國的簡稱不是中國,懂嗎? 不然去問馬英九「現在」怎麼稱自己。 如果稱中華民國前總統當然沒問題,如果用簡稱咧?他希望國際政要怎麼簡稱他的職務? 世界上又不是每個時候別人都用全稱!如果別人用簡稱時,馬英九怎麼認為?馬英九要不 要示範自稱是中國前總統,以示範給外國來訪友人一旦對馬英九職務若是講簡稱的依據? 荷蘭只是尼德蘭的一個地區(好像偏該國西北部份),結果大家「俗稱」上還不是稱該國 為荷蘭?怎麼某些人不鬼叫說荷蘭(台灣)只是尼德蘭(中華民國)的一個地區,憑什麼 說「荷蘭(台灣)是國家」!!「荷蘭(台灣)只是地區!說荷蘭(台灣)是國家是完全 胡說」! 隨便上述腦袋裝X的蠢貨鬼叫去吧。 : 國民黨立委陳以信則認為,國際法上的定位有立論基礎,「有效自決」說服不了國際,這 : 不是主權論述。 有效自決又不是專有名詞,只是講valid self-determination,產生了法效力(權威來源 是「民主原則」的普選行為,而不是統治集團自封的或稱天授的權威)的自決。就是個名 詞而已,扯啥說服不說服國際?要扯?美國國務卿布林肯被說服了、美國國防部(川普時 代)的文件被說服了(寫紐西蘭、AA、BB、台灣四個國家),都說台灣是國家。(自己套 關鍵字去google,詳細網頁忘了,懶得回查) : 心得: : 所以國史館立場是過去地位未定但是現在已定 : 也就是目前的現狀台灣已經是屬於中華民國 : 或者台灣就是中華民國? 台灣就是中華民國。這也是當今台灣多數人的民意。 參照政治大學選舉研究中心的長期相關議題民調的趨勢結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.124.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1651569329.A.851.html ※ 編輯: PTTHappy (101.136.124.156 臺灣), 05/03/2022 17:50:46

05/03 18:06, 2年前 , 1F
欸等等,你的例子?他們已經正名尼德蘭了欸
05/03 18:06, 1F

05/03 18:07, 2年前 , 2F
對啊~但我們俗稱呢?世人俗稱呢?尼德蘭政府追著世人一一
05/03 18:07, 2F

05/03 18:07, 2年前 , 3F
警告膽敢再說荷蘭就罰款嗎?沒啊!俗稱還是隨人說啊~
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05/03 18:08, 2年前 , 4F
換言之我國/荷蘭政府想不想禁止俗稱 都是我國/荷蘭自身
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05/03 18:09, 2年前 , 5F
的裁量權~至於世上大家依然想叫俗稱就叫俗稱-關鍵是:
05/03 18:09, 5F

05/03 18:09, 2年前 , 6F
無礙於台灣/荷蘭被說是一個國家~而不是某些腦袋裝X的人
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05/03 18:10, 2年前 , 7F
大呼小叫說"什麼 你說荷蘭/台灣是國家?我聽不懂!荷蘭/台
05/03 18:10, 7F

05/03 18:11, 2年前 , 8F
灣是哪門子國家?"<--那就隨這些人自己去大呼小叫好了~~~
05/03 18:11, 8F

05/03 18:15, 2年前 , 9F
馬英九要不要寫信糾正布林肯他說Taiwan是country說錯了?
05/03 18:15, 9F

05/03 18:16, 2年前 , 10F
教導布林肯Taiwan不是country-Republic of China才是我
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05/03 18:16, 2年前 , 11F
國?想也知道不會~所以咧?
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05/03 18:19, 2年前 , 12F
再者 大不列顛及北愛爾蘭聯合王國就算簡稱也有稱聯合王
05/03 18:19, 12F

05/03 18:20, 2年前 , 13F
國 但很多人還不是英國英國的叫?曾銘宗要不要問這樣是否
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05/03 18:21, 2年前 , 14F
讓國際搞混有全稱有俗稱有簡稱還各不同 是不是三個國家?
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05/03 18:23, 2年前 , 15F
結論:我國=台灣=中華民國~大部分台灣人沒問題--藍營政客
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05/03 18:23, 2年前 , 16F
我覺得對不對跟大家都怎麼說,是兩件事,我同意一半
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05/03 18:23, 2年前 , 17F
,你說俗稱一般人講怎樣都好,我同意,沒必要大驚小
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05/03 18:23, 2年前 , 18F
怪,不過國與國交流,我國政府機關說話,也能隨便,
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05/03 18:23, 2年前 , 19F
這我就不太同意了
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05/03 18:23, 2年前 , 20F
自己吃飽太閒認為有搞不懂的問題<-那就隨這些政客鬼叫罷
05/03 18:23, 20F

05/03 18:24, 2年前 , 21F
像我跟你聊天,講啥都好,但總統外交官在跟外國人講
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05/03 18:24, 2年前 , 22F
話,說中華民國才對
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05/03 18:25, 2年前 , 23F
因為目前在國際關係上 我國俗稱的知名度蓋過正式國號啊~
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05/03 18:26, 2年前 , 24F
除了駐外大使館招牌-到任國書之類正式文書~其他場合的文
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05/03 18:26, 2年前 , 25F
未承認ROC的國家 辦事處有各種名稱 可謂多重人格 (誤
05/03 18:26, 25F

05/03 18:27, 2年前 , 26F
件(例如護照)或口語宣稱 越來越少"只稱R. of China 以免
05/03 18:27, 26F

05/03 18:28, 2年前 , 27F
在非邦交國被誤認為中國 而受到他國對中國人的嚴苛待遇
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05/03 18:34, 2年前 , 28F
錯的不代表我不知道為什麼要這樣或我不同意變通,只
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05/03 18:34, 2年前 , 29F
是說正式場合用俗稱有人要不高興並不是反應過當
05/03 18:34, 29F

05/03 20:41, 2年前 , 30F
問題是,既然是俗稱就沒強制力,爭論不應如此稱也無不可
05/03 20:41, 30F

05/03 20:42, 2年前 , 31F
說到底就是兩種作用力。一邊想弄混正式名稱/俗稱邊界
05/03 20:42, 31F

05/03 20:42, 2年前 , 32F
另一邊想從根本抑制俗稱的代表性。但通常雞同鴨講
05/03 20:42, 32F

05/03 20:44, 2年前 , 33F
拿護照去烏克蘭 taiwan一樣是嚴苛待遇 對中政策使然
05/03 20:44, 33F

05/03 20:46, 2年前 , 34F
問題是就有人想把俗稱抬升為正式名稱啊
05/03 20:46, 34F

05/03 20:51, 2年前 , 35F
英國&荷蘭就積非成是的稱呼 但別人國家隊正式名稱仍是UK
05/03 20:51, 35F

05/03 20:53, 2年前 , 36F
和Netherlands 另外烏俄戰前烏克蘭對我國關係還不如俄國
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05/03 20:54, 2年前 , 37F
台灣對iso已經提過無效的訴訟 所以iso-3166的台灣...
05/03 20:54, 37F

05/03 20:55, 2年前 , 38F
還是province of China
05/03 20:55, 38F

05/03 22:02, 2年前 , 39F
目前我國的國名該常以何稱出現 在援引外國立場時 以最實
05/03 22:02, 39F
還有 211 則推文
05/04 11:23, 2年前 , 251F
更多空間發揮,希望哪天在公法研討會上看到你的高見
05/04 11:23, 251F

05/04 11:24, 2年前 , 252F
反正大致了解你這個講不出理論論述的半桶水什麼料
05/04 11:24, 252F

05/04 11:24, 2年前 , 253F
             就不奉陪你的扯淡了~
05/04 11:24, 253F

05/04 11:25, 2年前 , 254F
我虛心接受,這議題我是講不出任何理論論述,別說半桶
05/04 11:25, 254F

05/04 11:25, 2年前 , 255F
大概只有0.1桶不到
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05/04 11:27, 2年前 , 256F
對了 我尊重廖元豪 但上次談中天是否撤照的研討會 廖指
05/04 11:27, 256F

05/04 11:28, 2年前 , 257F
出中天不應撤照-但行政法院依然支持NCC的撤照-法學界畢
05/04 11:28, 257F

05/04 11:28, 2年前 , 258F
竟看的是法院觀點~這方面 所謂不同觀點(是否撤)的學者間
05/04 11:28, 258F

05/04 11:30, 2年前 , 259F
解釋力高低 至少有"法院判決"為評判各觀點之準~併此指明
05/04 11:30, 259F

05/04 12:57, 2年前 , 260F
回看心得:KYA示範了啥是腦補 啥是紮稻草人 啥是亂扣帽子
05/04 12:57, 260F

05/04 12:59, 2年前 , 261F
我的法-政方方面面論證 已在09:09-09:32完整說明~
05/04 12:59, 261F

05/04 15:31, 2年前 , 262F
台灣當然是個獨立國家 但國名是ROC Taiwan 還是Formosa
05/04 15:31, 262F

05/04 15:31, 2年前 , 263F
也顯然不是多數國民最看重的議題 國外待遇!? 平民除非
05/04 15:31, 263F

05/04 15:31, 2年前 , 264F
有特別仇視理由不然哪管你哪裡人 美國遊民看你好欺負就
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05/04 15:31, 2年前 , 265F
砸人 官方當然也不會不受尊重 但就不會是正式大使或禮賓
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05/04 15:31, 2年前 , 266F
的規格(通常時) 更別說我國在任領袖出國機會&場合少得可
05/04 15:31, 266F

05/04 15:31, 2年前 , 267F
05/04 15:31, 267F

05/04 18:15, 2年前 , 268F
樓上所言甚是~那本來就是跨入其他層面~國際法並未擔保某
05/04 18:15, 268F

05/04 18:16, 2年前 , 269F
國民眾(美國人也一樣)出國就絕不會被外國遊民騷擾或啥~~
05/04 18:16, 269F

05/04 19:14, 2年前 , 270F
難怪這種文叫月經文,每過一陣子就是得流出來。
05/04 19:14, 270F

05/04 22:23, 2年前 , 271F
英國的國家隊不叫UK喔, 人家是GB/GBR
05/04 22:23, 271F

05/04 22:42, 2年前 , 272F
謝謝樓上更正 總之UK或GB有自己的正式國名 絕非別人積非
05/04 22:42, 272F

05/04 22:43, 2年前 , 273F
成是叫他英國就也自稱英國 這就是K大說原po扯得越多破綻
05/04 22:43, 273F

05/04 22:45, 2年前 , 274F
越多的例子 足球國際賽倒是真有英格蘭隊 但那是地區代表
05/04 22:45, 274F

05/04 22:46, 2年前 , 275F
隊非國家隊 因為蘇格蘭和威爾斯也有自己的代表隊
05/04 22:46, 275F

05/04 22:59, 2年前 , 276F
但UK=GB+北愛爾蘭+其他海外屬地 估狗一下發現北愛爾蘭運
05/04 22:59, 276F

05/04 23:02, 2年前 , 277F
動員竟然可以自由選擇代表GB或愛爾蘭(很多人選擇後者)
05/04 23:02, 277F

05/04 23:03, 2年前 , 278F
讓我的奇怪冷知識又增加了一項
05/04 23:03, 278F

05/05 16:57, 2年前 , 279F
我的意思是 UK想用啥俗稱自稱也是其裁量權(跟我國1樣)~
05/05 16:57, 279F

05/05 16:57, 2年前 , 280F
它沒自稱英國是一回事 哪天它真的自稱英國-國際法院跳出
05/05 16:57, 280F

05/05 16:58, 2年前 , 281F
來說英國政府違法嗎?英國法院跳出來說英國政府違法嗎?
05/05 16:58, 281F

05/05 16:58, 2年前 , 282F
俗稱要怎麼稱 是該國政府與多數民意的自由裁量範圍OK?
05/05 16:58, 282F

05/05 16:59, 2年前 , 283F
連本文的宏旨都沒抓準 怪不得某人自彈自唱扣帽子的所謂
05/05 16:59, 283F

05/05 17:00, 2年前 , 284F
破綻云云 只是他蹲在井中的淺薄學識所致的誤解嘴砲罷了~
05/05 17:00, 284F

05/05 17:03, 2年前 , 285F
美國樂意用我國俗稱Taiwan稱我國 政府與多數國內民眾也
05/05 17:03, 285F

05/05 17:04, 2年前 , 286F
樂意用我國俗稱Taiwan稱我國~啊就很正常啊~某些腦袋裝X
05/05 17:04, 286F

05/05 17:05, 2年前 , 287F
的坊間傢伙們有意見起來了 認為"我國不可以俗稱來自稱"~
05/05 17:05, 287F

05/05 17:06, 2年前 , 288F
舉英國的例只是指世上有俗稱!至於各國(英/台)是否樂於用
05/05 17:06, 288F

05/05 17:07, 2年前 , 289F
俗稱自稱?Ans:隨意!都可!這是各自的裁量權!懂了嗎?某大
05/05 17:07, 289F

05/05 17:08, 2年前 , 290F
什麼大?大個X啊瞎槓一通~
05/05 17:08, 290F
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