Re: [請益] 內戰造成的仇恨高於國戰嗎

看板historia作者 (普蘭可)時間2年前 (2021/10/26 23:41), 2年前編輯推噓8(8推 0噓 66→)
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※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言： : 要是能做到早就不會被日本繼續殖民了, : 要是能做到早就不會是日本殖民統治下的順民了 : 要是能做到早就不會............... 你說的沒錯，就是廢 但廢到被日本殖民這麼久，結果學到的是國民黨來趕快去唱國歌? : 日據時期台灣人組織起來反抗日本, 戰勝日本, 趕走日本的可能性有多大 等人家完整控制了才要起來反抗，當然機會渺茫，只能像賽德克巴萊一樣壯烈陣亡 但是，日軍剛上來的時候不一樣，光是瘧蚊跟霍亂就搞死他們一堆人 那時候台灣人也有想反抗，不是沒機會，是不團結，沒指揮，沒戰略，連戰術都白癡 所以日軍陣亡在台灣人手中的極少，死在蚊子手中的還更多得多 如果台灣人在更早之前就學會現實，更團結，更會打仗，更有計謀，再多靠蚊子幫幫忙 一定不能挫敗日軍嗎? 當然歷史沒有如果，這要回架空板去討論 但是當初若要檢討，也是檢討為何台灣人不團結、管理白癡、戰略白癡、戰術白癡 戰力連蚊子都不如，下次又有類似機會的時候，到底該怎麼做... 不是每天哭著說日本人好壞壞侵略台灣(日本說我照條約來的...) 你這樣哭訴，日本聽了就會退出台灣，或不會繼續侵略? 才有鬼咧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.41.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1635262913.A.CBF.html
推
10/26 23:46, 2年前 , 1F
奇怪，以你的見識怎麼會說這種假設呢
10/26 23:46, 1F
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10/26 23:47, 2年前 , 2F
台灣人作為一個整體的的意識最快也要日治才開始有雛形
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10/26 23:47, 2年前 , 3F
所以沒什麼日治初期 "台灣人"更團結 啥的
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10/26 23:48, 2年前 , 4F
當時台灣人根本沒有什麼我們都是台灣人的想法
10/26 23:48, 4F
有啦，滿清統治200年已經有一丁點點共同意識了，雖然族群間還是整天殺來殺去 但剛開始的時候，要共同對抗日本人的想法還是有的，台灣雖廢但也還沒有那麼差
推
10/26 23:49, 2年前 , 5F
更團結 更有計謀 還有二十四史能看?
10/26 23:49, 5F
推
10/26 23:49, 2年前 , 6F
日據時期喔 那些仕紳不是搶著開門投降嗎lol
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10/26 23:49, 2年前 , 7F
就不提什麼當年原住民還在出草平地人 平地人還在吃番膏了
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10/26 23:50, 2年前 , 8F
連讀書考科舉都要互鬥 分成福建來的 跟廣東來的
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10/26 23:50, 2年前 , 9F
然後吵架吵到康熙還是雍正面前
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10/26 23:51, 2年前 , 10F
就算到了2021年的現在講台語的還是三不五時在嘲弄講客語的
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10/26 23:51, 2年前 , 11F
在我看來就是當年沒有什麼我們都是台灣人的想法的殘留
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10/26 23:52, 2年前 , 12F
所以台灣人不可能從1895前後的歷史學到什麼
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10/26 23:52, 2年前 , 13F
因為當年根本沒有啥我們都是台灣人的想法
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我這邊說的台灣人純粹只是"住在台灣的人"，不是指認同有一個台灣國的國民(也不可能) 你不需要是台灣國國民才有現實的想法，思考自己和身邊所有人在世界上怎麼存活下去 任何一個人應該都要這樣做才對，不這樣做才不正常 (所以奇怪的和平白癡國家，的確是"不正常國家"，像現在的台灣就是...) 就像華盛頓自學讀了很多歷史，他一開始只是住在美洲殖民地的人，還效忠英國哩 那時候他才不是什麼美國人，美國根本不存在啊! 但因為他有這些智慧，才能建立美國
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10/26 23:54, 2年前 , 14F
好啦 當然您大概會說，這就是您的架空點:當時有台灣意識
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10/26 23:57, 2年前 , 15F
日本官員還要調停台灣的械鬥 以宗族為中心的思考就這樣
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10/26 23:59, 2年前 , 16F
小到宗族、強房弱房之間鬥個不停 怎麼偽裝巨觀的和諧
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高盧人當初就是這樣鬥個不停，但到最後面臨大敵還是組成聯盟了，所以並不是不可能， 可是，高盧人聯盟組成的太遲了、太鬆散，所以還是被凱撒一鍋子踹了 假設台灣各族群都讀高盧戰記呢? 會不會學到至少先共同把外敵打跑再繼續自相殘殺? 當然，歷史沒有如果，這也是只能回架空板討論 ※ 編輯: plamc (114.25.41.12 臺灣), 10/27/2021 00:04:06
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10/27 00:06, 2年前 , 17F
和日耳曼人相鄰的高盧人比較有動員的意識
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10/27 00:07, 2年前 , 18F
把台灣人放在長城邊上會不會改變靈魂? 有可能
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10/27 00:09, 2年前 , 19F
以我讀的歷史來說，想讓群體群策群力，需要的是:
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10/27 00:10, 2年前 , 20F
適當的制度、傻勁/宣傳/宗教、擺在明處的共同利益
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10/27 00:11, 2年前 , 21F
讓大家都讀好書具備歷史感來發動，其實算遙遠夢想的等級，
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10/27 00:12, 2年前 , 22F
因為真正困難不是認清後果，而是打破群體界線和建立信任
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10/27 00:15, 2年前 , 23F
可能就是長期的械鬥讓信任所剩無幾
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我講說都讀高盧戰記只是個比喻囉，當然若搭時空機回到過去大概沒啥辦法改變那個死樣 但我們現在是後世在檢討原因，不是為了真的要搭時空機去改變歷史(也沒時空機啊)， 是為了避免重蹈覆轍，所以，我說，檢討的應該是為何無法團結，下一次要如何團結 譬如你說的，要怎要打破群體界線建立互信，歷史上怎樣做失敗了，怎樣做成功了 這才是有意義的檢討與避免重蹈覆轍，至於檢討說XX好壞，真的太可笑，到底在想啥 如果壞人會因為你指著他鼻子說他好壞就不做壞事，那還叫壞人嗎?...... ※ 編輯: plamc (114.25.41.12 臺灣), 10/27/2021 00:23:52
推
10/27 00:21, 2年前 , 24F
想多了 清朝兩百年根本就沒有台灣人的意識 日治的時候就很清楚
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10/27 00:22, 2年前 , 25F
這點 利用不同族群去相互對抗
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10/27 00:23, 2年前 , 26F
另外高盧雄雞可是除了日本以外 另一個會萬歲衝鋒的國家
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10/27 00:24, 2年前 , 27F
說日治不用清國人 用台灣人名義共同抵禦外敵 真的試想多了
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10/27 11:46, 2年前 , 28F
那時台灣人想法應該是我是殖民地人才無法跟日人同等
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10/27 11:47, 2年前 , 29F
所以就以為回歸後大家就平等了，不會被打壓課稅了
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10/27 11:48, 2年前 , 30F
就跟奴隸只會合作逃離壞主人，而不是團結對抗奴隸主
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推
10/28 06:26, 2年前 , 31F
怎麼可能團結？那時又沒有一個高於一切的意識型態，而
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10/28 06:26, 2年前 , 32F
灌輸意識型態需要反覆不斷的教育，還要有足夠的時間。
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10/28 06:26, 2年前 , 33F
怎麼想都是不可能的事。三大族群說不定還互扯後腿
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10/28 07:11, 2年前 , 34F
提這種主張的人可以對古時候的女人說同樣的道理
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10/28 07:11, 2年前 , 35F
都是因為當年女人自己不覺醒，才傻傻讓男人支配
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10/28 07:12, 2年前 , 36F
同樣也可以對當年世界各地帝王或封建統治下的人民這樣
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10/28 07:12, 2年前 , 37F
開嘲諷。 講個歷史事件，不去看當時社會狀況和人們觀念
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10/28 07:13, 2年前 , 38F
硬是把自己的想法加上去
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10/28 07:14, 2年前 , 39F
這種說法看來就和左岸不少網路小說一樣
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10/28 07:14, 2年前 , 40F
穿越回古代，也不管當時社會制度人們普遍想法如何
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10/28 07:15, 2年前 , 41F
就直接寫主角對當時的漁民諄諄教誨共產主義的好
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然後人群就皤然醒悟，接下來就開始抄襲中共當年
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打土豪分田地那套，然後全民走向共產主義天堂
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10/28 09:52, 2年前 , 44F
與其yy以前能團結，不如想想現在怎麼團結
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10/28 14:27, 2年前 , 45F
做不做的到是一回事，想不想做是另一回事。你回去想想當年
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10/28 14:27, 2年前 , 46F
的台灣人，經過多年的日本殖民打壓後，終於有機會自己做主
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10/28 14:28, 2年前 , 47F
那我為甚麼要繼續反抗？戰爭結束迎來和平有甚麼不好？
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10/28 14:29, 2年前 , 48F
用現在人的想法去估量古代人的思維，本來就是荒謬的
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檢討是為了現代人學習之用，不是為了改變過去，過去不會改變 ※ 編輯: plamc (114.36.28.54 臺灣), 10/28/2021 15:46:49
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10/28 18:25, 2年前 , 49F
為現代人學習之用? 當年古人為何不這樣那樣做，單純因為
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10/28 18:25, 2年前 , 50F
沒有現代某些人聰明? 還是說有哪些其他因素?
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這邊嘴砲說趕就趕很輕鬆，當年有那個實力? 當年憑啥
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當年拚獨立的損益必然優於回歸祖國? 就算當年有某些
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眼光高遠的智者不知怎地看出獨立超好，動員群眾的口號?
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10/28 18:28, 2年前 , 54F
群眾憑啥要聽你的畫起來拋頭顱灑熱血拚革命?
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推
10/28 20:50, 2年前 , 55F
獨派史觀喜歡營造一種當年痛失良機的氛圍，但機會只
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10/28 20:50, 2年前 , 56F
給準備好的人。
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10/28 20:53, 2年前 , 57F
你現在寫的不是以古為鏡 而是反過來把今在情況 強行去套在古代
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10/28 20:54, 2年前 , 58F
不是改變過去 而是有點竄改歷史的感覺....
10/28 20:54, 58F
推
10/29 17:58, 2年前 , 59F
那個年代根本沒有台灣人這回事，只有你是漳州我是泉州他
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10/29 17:59, 2年前 , 60F
是客家，其他都是番。
10/29 17:59, 60F
推
10/30 00:11, 2年前 , 61F
日本人來前，台灣還在閩vs客、漳vs泉、漢vs原、生
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10/30 00:11, 2年前 , 62F
番vs熟番，才50多年的日據時代，受害者家屬大部分
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10/30 00:11, 2年前 , 63F
都還活著，是要怎麼同心協力打日本？
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10/30 01:33, 2年前 , 64F
按照 後世的聰明人作法 就是推動轉型正義讓全島一心
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10/30 06:13, 2年前 , 65F
台灣人沒有國族主義.你別幻想.
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10/30 06:14, 2年前 , 66F
辜家大爺第一個迎接日軍.他也不愛台灣.
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10/30 06:15, 2年前 , 67F
日本人到台灣不是為了殺人而來,誰會團結起來反抗.
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10/30 06:16, 2年前 , 68F
日本人要統治台灣,第一件是是安撫人民而不是凌虐人民.
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10/30 06:16, 2年前 , 69F
除非你主動開槍.
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10/30 06:17, 2年前 , 70F
老百姓只為生活打拼,官府是哪國人不關心.
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10/30 06:19, 2年前 , 71F
他們排斥日本是自然反應.但不至於主動攻擊.人民不是軍隊.
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10/30 06:19, 2年前 , 72F
其實絕大多數的人都順服了.
10/30 06:19, 72F
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10/30 06:20, 2年前 , 73F
只有少數客家人與原住民才拒絕與日本人親近.
10/30 06:20, 73F
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10/30 06:21, 2年前 , 74F
這不是戰爭期.大清都放棄台灣了.人民也知道.
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