Re: [請益] 內戰造成的仇恨高於國戰嗎

看板historia作者 (皇元界朝)時間2年前 (2021/10/24 19:10), 2年前編輯推噓27(28推 1噓 224→)
留言253則, 19人參與, 2年前最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言： : 原Po本人怎樣姑且不論，我自己的答案是「否」。 : 舉例來說， : 中日戰爭時為什麼蔣光頭被逼著放下共產黨先合作去打日本呢？ : 再後來，中國目前是仇日多一些呢，還是仇毛澤東多一些呢？ : 可能有人說毛澤東對他們來說是偶像、是信仰， : 但這就恰恰證明了「仇恨延續」的本質是「宣傳」。 : 無論是對外還對內，這個仇恨被上位者或父母不斷的教唆、教育到下一代， : 那自然都不會被忘記， : 形成了很好笑的明明不是當事人甚至連祖先都沒什麼關係卻一直記住仇恨的現象， : 日治時期台灣死在日本軍警之下的人也不在少數， : 但因為後來的白色恐佈跟228在政治上有更好的可利用性， : 所以在特定族群中不斷被反覆宣傳， : 至於沒有被一直反覆提及的對日仇恨就被淡忘了。 : 涉及到族群仇恨時，持續的政治宣傳才是主要原因，而不是內戰或對外的區別， : 而會有持續的宣傳代表這個仇恨對特定有權位的人有利， : 如果沒有持續的宣傳，仇恨這種情緒一兩代就消失了， : 頂多後來的人念歷史的時候感嘆一句「原來發生過這種事」而已， : 不然有人會因為在課本上看到郭懷一事件荷蘭人殺3000個台灣人開始仇恨荷蘭嗎？ 我認為228事件去進行轉型正義這件事， 跟南京大屠殺、日軍在台清鄉、郭懷一事件有本質上的不同。 南京大屠殺是有追責元兇的，該槍斃也槍斃了，所以你現在說要 仇日仇到其他不相干的日本人身上，這說不過去。 日軍在台清鄉、郭懷一事件則是年代久遠，找不到元兇來究責， 無可奈何XD 也不能把這東西加到現在的日本人、荷蘭人頭上， 明顯也是說不過去。 但228事件卻不同，當DPP開始執政時，228事件的相關有責任者， 有的還在世呀!!! 有些人會覺得228事件也算相當久遠，再去清算這些已經很老的責任人 ，有點不近人情。是可以這麼說，但是就受難者而言，究責絕對沒問題， 道德上絕對站得住腳。所以你可以說DPP有政治目的，但卻有較多人支持， 就是因為在道德上能說服人。這就像納粹黨人雖然老邁不堪，抓到一樣 要被審。 所以，認真地說，228事件到現在都沒有究責屠殺台灣人的兇手， 是不合理的。 : -- : https://i.imgur.com/OeEqjJd.jpg
: https://i.imgur.com/sNzpz8q.jpg
: https://i.imgur.com/qkbJjKO.jpg
: https://i.imgur.com/orpfiMO.jpg
: https://i.imgur.com/k2RONTd.jpg
: https://i.imgur.com/FAYRFFk.jpg
: -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.108.197 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1635070910.A.258.html : ※ 編輯: TED781120 (114.136.108.197 臺灣), 10/24/2021 18:37:07 : 推 moslaa: 這麼說也有道理。幾年前，中華民國空軍跟美國空軍曾經轟 10/24 18:52 : → moslaa: 炸台灣，二戰時，被質疑為何不在歷史課本上提及 10/24 18:52 : → moslaa: 理由是當時 死了多少千人，是重大事件，課本應該提及 10/24 18:53 -- 夫除暴剪惡，大順也；拯危扶顛，大義也；出民水火，大仁也；興滅繼絕，大名也； 取威定霸，大功也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.102.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1635073832.A.8C2.html
→
10/24 19:22, 2年前 , 1F
喔，那些攻擊外省人的本省人抓了嗎？
10/24 19:22, 1F
→
10/24 19:23, 2年前 , 2F
那為啥民黨完全執政還不公布？真像民德說的全員線民
10/24 19:23, 2F
→
10/24 19:23, 2年前 , 3F
何況說加害者還活著，是哪個還活著啊？
10/24 19:23, 3F
對了，你還提到白色恐怖，我想在陳水扁當政時，應該還是有好些 責任人高層還是活著的，具體我沒查啦! 至於你說一些基層殺來殺去的要不要究責，如果有證據，我希望 也弄清楚責任。 但是慣例上通常是不會究責到那麼基層。 南京大屠殺也沒究責到每個屠殺的日軍士兵身上啊!! 也是處理幾個高層而已。
推
10/24 19:24, 2年前 , 4F
都是國民黨的問題啦(捏鼻)
10/24 19:24, 4F
→
10/24 19:25, 2年前 , 5F
陳水扁曾經說過228事件的證據是沒有找到的
10/24 19:25, 5F
這就是DPP的問題，或許也是當時不是全面執政的關係， 真要那麼鐵腕執行究責，好像也做不太到，畢竟在軍方，DPP幾乎沒人。 反正時至今日，我看責任人大概也都走得差不多， 大概也得像日軍清鄉、郭懷一事件一樣無疾而終。 某些KMTer確實也可以竊喜XD 不過以後要再把某些KMT將領吹的高大上，恐怕也沒多少人會信!! ※ 編輯: hgt (180.177.102.69 臺灣), 10/24/2021 19:34:52
推
10/24 19:31, 2年前 , 6F
台灣有可能像德國那樣轉型正義...? 想太多了吧
10/24 19:31, 6F
→
10/24 19:35, 2年前 , 7F
陳儀請兵的電文前幾年就出來了啊
10/24 19:35, 7F
→
10/24 19:37, 2年前 , 8F
具體我沒查，但是我覺得.jpg
10/24 19:37, 8F
→
10/24 19:38, 2年前 , 9F
連個林義雄案都抓不出來，究責也只是政治宣傳而已啦。
10/24 19:38, 9F
→
10/24 19:41, 2年前 , 10F
國史館每幾年就發表新的資料 自己不看就說政治宣傳
10/24 19:41, 10F
推
10/24 19:43, 2年前 , 11F
有發表新資料，然後沒下文了。
10/24 19:43, 11F
→
10/24 19:43, 2年前 , 12F
陳儀（1883~1950）
10/24 19:43, 12F
→
10/24 19:43, 2年前 , 13F
不然就直接推給我們找不到是因為國民黨不開放
10/24 19:43, 13F
→
10/24 19:44, 2年前 , 14F
喔，陳水扁執政講究責就別搞笑了
10/24 19:44, 14F
→
10/24 19:44, 2年前 , 15F
還是老蔣殺的w，提他是要提醒228受害者是蔣光頭幫忙報
10/24 19:44, 15F
→
10/24 19:44, 2年前 , 16F
仇？
10/24 19:44, 16F
→
10/24 19:45, 2年前 , 17F
號稱白色恐怖時期的特務頭子王昇可是被延攬當國策顧
10/24 19:45, 17F
→
10/24 19:45, 2年前 , 18F
然後說不是政治宣傳，好喔。
10/24 19:45, 18F
→
10/24 19:45, 2年前 , 19F
問，不過這時候你們這些親綠的就當作沒看到了lol
10/24 19:45, 19F
→
10/24 19:46, 2年前 , 20F
陳水扁自己打的拉法葉案當總統時還說關鍵錄音帶遺失
10/24 19:46, 20F
→
10/24 19:46, 2年前 , 21F
王省（1915~2006）
10/24 19:46, 21F
→
10/24 19:46, 2年前 , 22F
陳水扁對228的說法是"真相呼之欲出，但我們沒找到
10/24 19:46, 22F
→
10/24 19:46, 2年前 , 23F
省
10/24 19:46, 23F
→
10/24 19:47, 2年前 , 24F
證據
10/24 19:47, 24F
→
10/24 19:48, 2年前 , 25F
為啥我打昇出來都變省，怪
10/24 19:48, 25F
對DPP來說，究責是不是政治宣傳我不知道，但是這是政治方面的問題。 就歷史方面來說，就是要究責，DPP不能做到，當然是對DPP有不滿。 但是如果你要說，對DPP有不滿，就不要再投給DPP或不再支持DPP?? 那又是另一回事，因為投不投DPP要考量的，不只228這件事。 至於陳儀算被究責228嗎?? 說實在我是認為他的死，應該是跟親共有關的因素占大多數。 ※ 編輯: hgt (180.177.102.69 臺灣), 10/24/2021 19:54:47
推
10/24 19:51, 2年前 , 26F
#1KTchgP3 (HatePolitics) 7年前mono寫的王昇過世
10/24 19:51, 26F
→
10/24 19:51, 2年前 , 27F
從1991年王昇當國策顧問到死還是國策顧問
10/24 19:51, 27F
→
10/24 19:57, 2年前 , 28F
歷史沒有甚麼一定要究責，覺得歷史一定要究責是搞錯什
10/24 19:57, 28F
→
10/24 19:57, 2年前 , 29F
麼？
10/24 19:57, 29F
→
10/24 19:58, 2年前 , 30F
嘴巴喊究責但是啥都沒動就是政治宣傳而已啦，不然現在
10/24 19:58, 30F
→
10/24 19:58, 2年前 , 31F
2021年底了，到2024剩下兩年多，有要究責誰？
10/24 19:58, 31F
我只是在說該不該究責，至於能不能做到，這我無法控制。 說實在，你講的這些，在我看來也就只是想指責DPP。 這些都屬於政治方面，在這裡我並不想涉及。
→
10/24 19:59, 2年前 , 32F
究責喔，有時候刻意不提最大責任人
10/24 19:59, 32F
→
10/24 20:00, 2年前 , 33F
喔對了陳文成那案子的汪敬熙2011也掛了。
10/24 20:00, 33F
→
10/24 20:00, 2年前 , 34F
比如說那個鄭南榕，多半不講自己人跟你等毀
10/24 20:00, 34F
→
10/24 20:00, 2年前 , 35F
王昇活著都沒有被究責了lol
10/24 20:00, 35F
還有 178 則推文
還有 3 段內文
→
10/25 16:06, 2年前 , 214F
。
10/25 16:06, 214F
→
10/25 16:06, 2年前 , 215F
德國納粹女打字員也要被送辦根本矯枉過正了...
10/25 16:06, 215F
→
10/25 16:06, 2年前 , 216F
這是事實，跟你同意與否沒啥關係。
10/25 16:06, 216F
→
10/25 16:07, 2年前 , 217F
而族群仇恨本來就是有政治宣傳意圖才會長時間存在。
10/25 16:07, 217F
→
10/25 16:07, 2年前 , 218F
沒有政治宣傳意義的仇恨不會延續到下一代。
10/25 16:07, 218F
→
10/25 16:09, 2年前 , 219F
為啥不真的究責？也很簡單就是政治意義上希望以後要有
10/25 16:09, 219F
→
10/25 16:09, 2年前 , 220F
相罵本而已。
10/25 16:09, 220F
推
10/25 16:25, 2年前 , 221F
不好意思，事實不是你說的算。
10/25 16:25, 221F
→
10/25 16:28, 2年前 , 222F
族群仇恨和政治宣傳的關聯我同意，但最好是把這看作歷
10/25 16:28, 222F
→
10/25 16:28, 2年前 , 223F
史的一部分，才不會只用現實政治的角度看轉型正義
10/25 16:28, 223F
→
10/25 16:34, 2年前 , 224F
切割的很厲害
10/25 16:34, 224F
→
10/25 16:40, 2年前 , 225F
這裡是歷史版，我跟你沒啥好說的了
10/25 16:40, 225F
→
10/25 16:56, 2年前 , 226F
轉型正義就是政治上的鬥爭宣傳，歷史lol
10/25 16:56, 226F
→
10/25 22:28, 2年前 , 227F
事實當然不是你說得算，比如根本沒有在做究責只是在做
10/25 22:28, 227F
→
10/25 22:28, 2年前 , 228F
政治宣傳這個事實。
10/25 22:28, 228F
→
10/26 03:21, 2年前 , 229F
鬼打牆就不用回了吧。
10/26 03:21, 229F
推
10/26 10:28, 2年前 , 230F
納粹德國最近還有90多歲老頭被審判
10/26 10:28, 230F
→
10/26 10:28, 2年前 , 231F
被定罪的例子，國外是真的很嚴格
10/26 10:28, 231F
推
10/26 12:54, 2年前 , 232F
德國執行的比較徹底，看西班牙就不是同一等級了
10/26 12:54, 232F
→
10/26 12:56, 2年前 , 233F
因為西班牙在二戰是略偏軸心的中立 沒被追究戰爭責任
10/26 12:56, 233F
推
10/26 19:37, 2年前 , 234F
德國被打到有斯德哥摩爾症候群了
10/26 19:37, 234F
→
10/28 10:25, 2年前 , 235F
其實轉型正義是該推啦 只是最先應該處理的是真相釐清
10/28 10:25, 235F
→
10/28 10:26, 2年前 , 236F
沒有釐清真相就直接指控OOXX應該被究責 這就本末倒置了
10/28 10:26, 236F
→
10/28 10:26, 2年前 , 237F
只是真相是不是大家想看到的，恐怕就沒那麼樂觀了
10/28 10:26, 237F
→
10/28 10:27, 2年前 , 238F
陳文成案 林義雄宅血案這些為何被繼續加密 想想看最近
10/28 10:27, 238F
→
10/28 10:28, 2年前 , 239F
爆出來的線民 特務風波不就知道了 這個鍋在民國80年代
10/28 10:28, 239F
→
10/28 10:29, 2年前 , 240F
本來想透過社會補償的方法 讓時間去沖淡 但有人為了鬥
10/28 10:29, 240F
→
10/28 10:30, 2年前 , 241F
爭硬要掀開 那就讓它血流成河吧 反正大家多半也沒牽扯
10/28 10:30, 241F
→
10/28 10:31, 2年前 , 242F
用看戲的心態看就對了 別入戲太深
10/28 10:31, 242F
→
10/28 10:32, 2年前 , 243F
之前版上就有人貼文抱怨，二二八史料，國民黨執政時
10/28 10:32, 243F
→
10/28 10:33, 2年前 , 244F
各種機密不公開。可號稱為二二八主持公道的民進黨主政
10/28 10:33, 244F
→
10/28 10:34, 2年前 , 245F
相關資料照樣保密，只是對不同資料保密，還把先前國民黨
10/28 10:34, 245F
→
10/28 10:34, 2年前 , 246F
已經公開的某些部份又改回保密
10/28 10:34, 246F
→
10/28 10:34, 2年前 , 247F
228事件的家屬 也有像廖繼斌一樣的立場 不希望繼續被當
10/28 10:34, 247F
→
10/28 10:35, 2年前 , 248F
政治提款機的 所以他這幾年還滿支持張若彤從國史館檔案
10/28 10:35, 248F
→
10/28 10:36, 2年前 , 249F
去挖掘真相的做法的 不過說真的 關鍵還是在無法閱覽的
10/28 10:36, 249F
→
10/28 10:36, 2年前 , 250F
機密資料 說真攤開來到底誰會比較難堪就很難講囉
10/28 10:36, 250F
→
10/28 10:50, 2年前 , 251F
既然我國現在還是民主國家，那就看全民意見怎樣
10/28 10:50, 251F
→
10/28 10:51, 2年前 , 252F
如果有相當數量的民眾喜歡讓自己的代表繼續用二二八
10/28 10:51, 252F
→
10/28 10:51, 2年前 , 253F
當政治提款機，那....民意如此，奈何?
10/28 10:51, 253F
‣ 更多 hgt 的文章
文章代碼(AID): #1XTJyeZ2 (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 hgt 的文章
文章代碼(AID): #1XTJyeZ2 (historia)