Re: [請益] 戰國時代楚國人到底是不是中國人？
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: : "楚國人究竟是不是中國人"
: : 這問題會產生混淆是因為中國(至少)有三種意涵
: : 1.在當時就在用中國這個詞，但僅代表地域，
: : 2.而在近代有中國這個現代國家的概念，
: : 3.最後又有中國人這個想像的國族概念。
: 結論兩點
: 第一點屈原是中國人是他自認的
: 第二點你的推論在這邊是錯誤的
: 完畢
: 你的推論
: 1.當時中國是指諸夏，楚屬於諸夏，不屬於四夷，中國的意思是相對於四夷的國家
: 而這個國家當時是指周，周底下的各國就是諸夏
: 我就問一個問題燕國人朱棣（1360年5月2日－1424年8月12日）是否為中國人
鄭語:
桓公為司徒，甚得周眾與東土之人，問于史伯曰：「王室多故，余懼及焉，其何所可以逃
死？」史伯對曰：「王室將卑，戎狄必昌，不可偪也。當成周者，南有荊、蠻、申、呂、
應、鄧、陳、蔡、隨、唐；北有衛、燕、狄、鮮虞、潞、洛、泉、徐、蒲；西有虞、虢、
晉、隗、霍、楊、魏、芮；東有齊、魯、曹、宋、滕、薛、鄒、莒；是非王之支子母弟甥
舅也，則皆蠻、荊、戎、狄之人也。非親則頑，不可入也。其濟、洛、河、潁之間乎！
你要說透過周，有分封的政治關係連繫在一起沒人能否認，
但繼續講下去，周底下就是諸夏嗎?
不管是官派領導或當地豪強的說法，實質就是當地文化不可能瞬間融合，
也才會有後來中原的國家，特地把舒適圈外國家列出來另外稱呼的理由。
說到底把世界觀簡化成僅有中國vs四夷，就算歷史有這句，會不會也太粗糙?
: 2.中國人這個民族概念並不是想像出來的，如果是的話這世界上就沒有所謂的民族
: 存在
可能只是基礎世界觀的設定不同吧，
我說他是想像出來的，並沒有帶貶意。
而且我是遵循世界各國民族都是靠想像出來的這個觀點進行的論述。
: 3.三皇五帝是否屬於中國？這就是屈原是不是中國人的答案
: 最後會認為屈原不是中國人的只有兩個答案，第一歷史學不好，第二中文學不好
: 當然有人會用地域概念就是後世攀附之前的名人，很遺憾的在屈原這個問題上面
: 不是
回到屈原，如果要說自認顓頊之後代，就能確認中國人身分，
那其實這整串討論串也沒存在必要了。
共祖就一定要等於某種身分/國族認同?
再來你覺得對屈原來說，中國是個文化上的概念還是可以被"愛國"的政治實體?
如果只是文化上，那就又回到跟現代驚人相似的點了...
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