Re: [請益] 子午谷奇謀的戰略價值是什麼?

看板historia作者 (AlisaR)時間3年前 (2020/06/17 08:54), 編輯推噓4(4018)
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理想狀態還是要拿到潼關才好防守
在魏延傳的說法是這樣子的: 延每隨亮出,輒欲請兵萬人,與亮異道會于潼關,如韓信故事, 亮制而不許。延常謂亮為怯,歎恨己才用之不盡。 不過不知道為什麼大家都直接討論的是子午谷 而子午谷之策是出自於魏略(裴松之為三國誌註) 魏略曰:夏侯楙為安西將軍,鎮長安,亮於南鄭與羣下計議,延曰:「聞夏侯楙少,主壻 也,怯而無謀。今假延精兵五千,負糧五千,直從褒中出,循秦嶺而東,當子午而北,不 過十日可到長安。楙聞延奄至,必乘船逃走。長安中惟有御史、京兆太守耳,橫門邸閣與 散民之穀足周食也。比東方相合聚,尚二十許日,而公從斜谷來,必足以達。如此,則一 舉而咸陽以西可定矣。」 然後本傳的異道會於潼關就再也沒人鳥了 說個更題外話,魏延的結局同樣有兩個版本 一個是蜀傳 一個也是出自於魏略(裴松之也拿來作註) 魏略的說法就被當作傳言爾.......... 很有趣的現象而已. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.75.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1592355270.A.818.html

06/17 09:00, 3年前 , 1F
就魏略的版本唬爛
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06/17 09:06, 3年前 , 2F
要怎麼異道會於潼關?地利又不在蜀漢手上
06/17 09:06, 2F

06/17 09:07, 3年前 , 3F
那段話來看比較像是如韓信經略河北那樣.
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06/17 09:13, 3年前 , 4F
以我的認知本傳比較像是魏延跟諸葛亮分兵北伐,最後在
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潼關會合
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06/17 09:17, 3年前 , 6F
如果要講明白,我的理解是跟諸葛入四川兵分三路一樣(
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?)
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06/17 10:20, 3年前 , 8F
魏延想要分兵去打仗啦 阿孔明認為你小國分兵風險就是
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06/17 10:21, 3年前 , 9F
容易被各個擊破 所以拒絕 以少打多來看根本沒毛病阿
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06/17 11:00, 3年前 , 10F
子午谷→路線 長安→目標 集合點→潼關
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06/17 11:03, 3年前 , 11F
改成長安之謀、潼關之謀,阿目標都還打下來怎麼集合?
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06/17 11:03, 3年前 , 12F
還沒
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06/17 11:06, 3年前 , 13F
所以講子午谷之謀是保守,目標還沒打下研究路過總可以吧
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06/17 12:54, 3年前 , 14F
所以有人認為《魏略》就是魏以外都是略的簡稱XD
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06/18 01:37, 3年前 , 15F
蜀北伐前 魏多次伐吳失利 導致外軍與州郡兵還在重建期 加上
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06/18 01:37, 3年前 , 16F
應認定蜀也尚未從夷陵回復過來 所以對蜀的"略無備預" 感覺
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06/18 01:37, 3年前 , 17F
還算合理?
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06/19 23:42, 3年前 , 18F
誰能預知孔明不分兵給魏延這件事能在千百年後一再引戰 XD
06/19 23:42, 18F

06/19 23:45, 3年前 , 19F
說個題外話,三國演義倒是支持魏延的子午谷策,難得吐
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06/19 23:46, 3年前 , 20F
槽諸葛一回的
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06/20 00:18, 3年前 , 21F
韓信:千錯萬錯 都是我開先河的錯
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06/20 01:18, 3年前 , 22F
項羽的破釜沉舟更早...
06/20 01:18, 22F
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