[請益] 子午谷奇謀的戰略價值是什麼?

看板historia作者 (best_troll_tw)時間4年前 (2020/06/10 14:13), 編輯推噓10(10023)
留言33則, 13人參與, 4年前最新討論串1/8 (看更多)
如題 之前發了篇文章討論了戰略可行性 有些人回答戰略是戰略,執行是執行,是兩回事 那我們今天就不討論執行,只討論戰略 三國時代,蜀漢第一次北伐時,內部有兩種戰略 一是孔明的取隴右,威脅關中 這個戰略的目標在於取得涼州的土地人口以及戰馬 此外從涼州出兵攻擊關中也很容易,這是取隴右所能夠得到的收益 那麼子午谷奇謀的戰略價值是什麼?蜀漢如果達成戰略會有何收益? 我自己的看法是: 一、取得長安、關中可以極大提振士氣,威嚇對手 二、取得關中盆地可以孤立涼州與魏國本土,達到不攻自破的效果 三、關中盆地的人口、經濟發達,對於蜀漢大有助益 不知道各位對於子午谷奇謀所能得到的收益有什麼看法? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.180.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1591769610.A.EFD.html

06/10 15:42, 4年前 , 1F
拿下關中,加上蜀地,就是當年秦的領地了。之後的北周也
06/10 15:42, 1F

06/10 15:42, 4年前 , 2F
是差不多這個地盤奪天下的。
06/10 15:42, 2F

06/10 15:52, 4年前 , 3F
我的看法 應該看魏蜀兩國國力比較
06/10 15:52, 3F

06/10 15:53, 4年前 , 4F
如果魏蜀兩國可有效動員(糧食供應)的兵力差不多
06/10 15:53, 4F

06/10 15:54, 4年前 , 5F
那麼我會支持關中戰略 扼其咽喉 斷魏右臂
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06/10 15:55, 4年前 , 6F
但是很明顯 蜀的有效動員跟魏差太多了
06/10 15:55, 6F

06/10 15:56, 4年前 , 7F
比較高的機率 蜀魏主力會在關中平原對峙 對蜀很不利
06/10 15:56, 7F

06/10 15:57, 4年前 , 8F
那麼我會傾向考慮涼州山區竄來竄去 摸摸看有無機會
06/10 15:57, 8F

06/10 15:57, 4年前 , 9F
頂多嚇嚇夏侯楙,曹真馬上就能率兵入關中
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06/10 15:58, 4年前 , 10F
而且魏當時還是很多太守將領 就算臨危還是懂得據險以守
06/10 15:58, 10F

06/10 15:59, 4年前 , 11F
如果期待嚇死夏侯楙就能佔領潼臨晉的話 白日夢機會高
06/10 15:59, 11F

06/10 17:44, 4年前 , 12F
關中當時遠沒有隴右來得價值,非常殘破
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06/10 18:16, 4年前 , 13F
三國版有一串系列文滿詳盡的
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06/10 20:55, 4年前 , 14F
你都講完了,還想討論什麼。
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06/10 20:56, 4年前 , 15F
隴西、關中的價值,有太多討論了。秦漢都從這裡起家。
06/10 20:56, 15F

06/10 20:57, 4年前 , 16F
問題反正是在執行面,理想很豐滿,現實很骨感。
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06/10 20:58, 4年前 , 17F
講那麼多美夢,事實就是諸葛亮北伐失敗。
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06/10 21:01, 4年前 , 18F
蜀漢跟魏的實力差,造成這個北伐要成功,必須要奠基在
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06/10 21:02, 4年前 , 19F
魏方多犯錯,蜀漢方則犯一次錯都不行。
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06/10 21:04, 4年前 , 20F
就算蜀方一次錯也沒犯,只要魏方犯錯太少,一樣會失敗
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06/10 21:35, 4年前 , 21F
這已經討論到爛了
06/10 21:35, 21F

06/10 23:02, 4年前 , 22F
魏延沒實施 後面就有人跟進了 桓溫、高迎祥、王耀武
06/10 23:02, 22F

06/10 23:02, 4年前 , 23F
都走子午谷 沒一個成功
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06/11 00:02, 4年前 , 24F
目前最大的價值是在各網路討論區挑起大戰
06/11 00:02, 24F

06/11 00:11, 4年前 , 25F
子午谷難走到爆...
06/11 00:11, 25F

06/11 00:12, 4年前 , 26F
成功率在還沒進關中前就先打折
06/11 00:12, 26F

06/11 00:22, 4年前 , 27F
子午谷都變成爛哏了......
06/11 00:22, 27F

06/11 00:38, 4年前 , 28F
撇開價值不談,光配套之爛就不像魏延這種宿將會提出的
06/11 00:38, 28F

06/11 14:57, 4年前 , 29F
引戰專用題:子午谷
06/11 14:57, 29F

06/12 13:01, 4年前 , 30F
認真說起來 魏延是要堵潼關 而不是決戰關中
06/12 13:01, 30F

06/12 13:01, 4年前 , 31F
雖然都是成功率不高的戰略
06/12 13:01, 31F

06/13 02:22, 4年前 , 32F
就跟共軍射巡弋飛彈走淡水河直取總統府一樣概念
06/13 02:22, 32F

06/13 02:24, 4年前 , 33F
關指部死守淡水河XD
06/13 02:24, 33F
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