Re: [請益] 子午谷奇謀的戰略價值是什麼？

看板historia作者 (成為保鮮膜)時間4年前 (2020/06/15 14:02), 編輯推噓6(6推 0噓 37→)
留言43則, 9人參與, 4年前最新討論串4/8 (看更多)
手癢回一下，有錯大家指教 韓信奇兵取關中，是關中在秦國好幾代經營，有他的經濟價值 三國時代的關中怕是還在恢復期 再來奇兵過後，能堅持多久 蜀漢取得關中，面對的魏 跟劉邦面對的新六國 實力怕也是不一樣 從頭到尾諸葛亮都不是要一舉滅魏 他要的是一個牽制與出兵魏國的地方 要的是能與孫吳呼應的地方 在失去荊州後，又不想與吳國撕破臉 就是考量的因素 那為什麼是隴右？ 因為有馬，馬在古代戰爭簡直是外星科技 而且隴右有兩種馬，一是戰馬 一是西涼馬家 馬超這樣一個客將，為什麼能跟關羽平坐 就是看重有天在隴右能發揮地頭蛇的實力 可惜馬超早死，但馬岱還是得帶著 綜合來看，拿到長安未必有用 穩紮穩打才符合諸葛亮的個性 也才符合蜀漢，蜀漢沒有實力賭博 孔明沒有小說那麼神 但內政與戰略眼光，當代難出其右 當然我玩全戰三國，都先搶長安啊 可惜孔明不是在打電動 死人是真的死，不是數字跳一跳而已 如果哪天電動需要考慮這麼多面向 大概也不好玩了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.23.107.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1592200933.A.BD6.html
推
06/15 14:04, 4年前 , 1F
諸葛亮就想打持久戰，能拖就拖阿
06/15 14:04, 1F
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06/15 14:05, 4年前 , 2F
但奇兵好處就是引起投機分子跟牆頭草投靠，有骨牌效應
06/15 14:05, 2F
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06/15 14:07, 4年前 , 3F
穩紮穩打，反而讓守軍想拖到援軍來再說
06/15 14:07, 3F
推
06/15 14:09, 4年前 , 4F
夜店孔明可能就會直接拿長安了.(喂)
06/15 14:09, 4F
推
06/15 14:10, 4年前 , 5F
夜店孔明開了維基百科後應該會直接打東吳.......
06/15 14:10, 5F
推
06/15 14:16, 4年前 , 6F
打長安整個戰局明朗多了，曹魏兵力不會亂竄別的路線
06/15 14:16, 6F
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06/15 14:17, 4年前 , 7F
一定會全力爭奪長安，反觀北出祁山防守整個分散
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06/15 14:18, 4年前 , 8F
一個街亭爆掉，魏軍就撕裂諸葛亮整盤布局
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06/15 14:19, 4年前 , 9F
看似穩紮穩打，其實是讓自己更薄弱的兵力自曝
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06/15 14:25, 4年前 , 10F
如果真的穩紮穩打的話，為何爆掉小小街亭就輸這不科學阿
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06/15 14:25, 4年前 , 11F
表示諸葛亮整個攻守布局比魏延更不合理
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06/15 14:27, 4年前 , 12F
難不成整個蜀國只有馬謖可用?
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推
06/15 14:32, 4年前 , 13F
暗渡陳倉也沒那麼簡單，本來章邯都把路堵死死，劉邦
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06/15 14:33, 4年前 , 14F
準備摸摸鼻子回去時，趙衍找到秘境才能暗渡陳倉
06/15 14:33, 14F
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06/15 15:07, 4年前 , 15F
派對浪客孔明wwww
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06/15 15:17, 4年前 , 16F
在說啥XD 1個街亭就爆掉 那代表更無法打關中
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06/15 15:18, 4年前 , 17F
你今天打涼州 防線是正東面 你分兵消化涼州跟守街亭
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06/15 15:18, 4年前 , 18F
都吃不下來了 你打關中要消化更大片地方 防線東北西
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06/15 15:18, 4年前 , 19F
請問是要怎麼吃XD?
06/15 15:18, 19F
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06/15 15:19, 4年前 , 20F
如果蜀漢有辦法正面打敗魏國 那孔明撤退幹嘛?
06/15 15:19, 20F
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06/15 15:20, 4年前 , 21F
很簡單啊，就曹叡說的固山自守，滾回老家別來亂即可
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06/15 15:20, 4年前 , 22F
孔明涼州來不及消化 魏主力就到街亭
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06/15 15:20, 4年前 , 23F
沒爭天下的決心洗洗睡比較快
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06/15 15:20, 4年前 , 24F
請問你消化關中 面對更早來的魏國主力 你要怎分兵?
06/15 15:20, 24F
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06/15 15:21, 4年前 , 25F
不是阿 蜀漢能調動的可補給軍力 就是遠少於魏軍
06/15 15:21, 25F
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06/15 15:21, 4年前 , 26F
你要哪裡生一堆軍隊來分兵????
06/15 15:21, 26F
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06/15 15:25, 4年前 , 27F
子午谷建議時，諸葛亮已經打到隴西???
06/15 15:25, 27F
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06/15 15:26, 4年前 , 28F
魏延是叫諸葛亮從斜谷20天內趕到喔
06/15 15:26, 28F
推
06/15 15:27, 4年前 , 29F
歷史告訴你第一次北伐蜀國軍力無法消化大片土地
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06/15 15:27, 4年前 , 30F
然後後代妄想蜀國軍力可以消化更大片的關中
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06/15 15:27, 4年前 , 31F
阿，你叫他從隴西繞一圈到長安是哪招?
06/15 15:27, 31F
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06/15 15:28, 4年前 , 32F
.........
06/15 15:28, 32F
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06/15 15:29, 4年前 , 33F
不 孔明跟魏延就算一起從子午谷衝出來打長安也一樣
06/15 15:29, 33F
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06/15 15:29, 4年前 , 34F
很顯然，時間序接錯了
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06/15 15:30, 4年前 , 35F
今天要子午谷戰略 你為什麼覺得孔明打涼州?
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06/15 15:30, 4年前 , 36F
我有說孔明走涼州嗎?
06/15 15:30, 36F
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06/15 17:34, 4年前 , 37F
賭長安，就是梭哈。看能不能一把翻身。不然比國力....
06/15 17:34, 37F
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06/15 18:16, 4年前 , 38F
我說 所以馬家的功用不要忘啊
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06/15 18:16, 4年前 , 39F
拿下關中，對蜀漢真的有那麼大好處
06/15 18:16, 39F
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06/15 18:17, 4年前 , 40F
好到更難防守也要走這步？
06/15 18:17, 40F
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06/16 10:51, 4年前 , 41F
理想狀態還是要拿到潼關才好防守
06/16 10:51, 41F
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06/16 22:49, 4年前 , 42F
馬家的用途可能在關中更有用，關中是馬家老家，亦長期在長
06/16 22:49, 42F
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06/16 22:50, 4年前 , 43F
安周邊屯駐，熟悉環境。
06/16 22:50, 43F
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