Re: [請益] 孫中山野雞大學畢業?

看板historia作者 (溫一壺月光作酒)時間4年前 (2019/08/29 03:32), 4年前編輯推噓2(2016)
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※ 引述《Lu331》之銘言: : 我們要開始推理 首先先要鎖定幾個重要問題 : 1.為何會出現還沒畢業的醫學生孫文 能夠將仕紳家屬的陳年痼疾全部治好? : IBIZA的回答是 現在也一堆大五大六醫學生在醫院服務 沒啥大不了 : 我不認同!! 多數台灣人也不認同 有誰去醫院願意被當成實習對象? 回顧一下我前面的文章 就算是現在的醫學院, 大五大六見習、大七實習 我明明就有提到大七實習, 為什麼Lu331這篇文章漏了? 原因是因為大七實習已經要負責病人從診斷、治療到開藥的全面照顧 Lu331自己引用的下面那個網址也講得很清楚 但因為內容對他不利, 他同樣也只引用一半 : 不願意的原因很簡單 醫生沒經驗大家都怕啦 連抽血遇上這種大五大六的都倒楣啦!! : 容我引述一位真正醫生的看法 : https://jiyulin.pixnet.net/blog/post/424904900-%E3%80%90%E8%B1%86%E7%9F%A5%E8%AD%98%E3%80%91%E4%B8%89%E5%88%86%E9%90%98%E6%90%9E%E6%87%82%E9%86%AB%E5%B8%AB%E5%8D%87%E7%AD%89%E8%BD%89%E8%81%B7%E4%B9%8B%E8%B7%AF : 二、見習醫學生(Clerk, 路障) 1-2年 : 考過第一階段醫師國考後,大五大六的兩年間稱為Clerk,這是醫學生正式 : 接觸臨床醫學的開始,這一年多之間,Clerk會把大部分的科別全部都跑過 : 一次,在老師和學長姐的指導下"見習"各科的運作,也會有一些練習照顧病 : 人的時候,稱為primary care,但這個階段並沒有開醫矚的權利。clerk : 在各科有不同的學習長度,內外婦兒等大科需要比較長的時間學習。 : 另外,因為這個階段的醫學生常常一群一群的出現在醫院裡面,跟在老師 : 後面學習,在醫院中卻又完全沒有實際上的功能,也常常搞不清楚狀況, : 在沒有指示之下常待在原地等老師、等病人、等上課,三五成群的結果是 : 在護理站或刀房反而常常擋到別人的路,沒幫上忙還可能減緩醫療的運作速 : 度,所以俗稱「路障」 https://imgur.com/a/k1XmEjI 為什麼你只引用一半? 因為後面那半內會打臉你的論點嗎? 你以為大家會跟你一樣, 不仔細看內容? : 2.為何一個純西醫畢業生 會開"中"西合併的藥房 : 按照IBIZA替孫文吹喇叭的廣告必為真 : 畢業兩年後的孫文 由純西醫變成廣州中醫街的"中"西醫 : 很可惜 IBIZA並不探討這個奇怪的問題 : 剛剛還瞎掰說廣告只是用成語  請各位回頭看一次那篇中西日報的廣告!!! 那則廣告就只是用成語而已啊 現在很多西醫診所也掛扁鵲再世、業紹岐黃的匾額, 難道就變成中醫了? 上海仁濟醫院的傳教士醫師William Lockhart被於為「刀圭精手」, 就變成中醫了? https://idiom.wlps.kl.edu.tw/index.php?inpage=sort&id=630 孫文本人並不排斥中醫, 他病逝前在協和醫院也有用中醫調理 中西藥局也的確有賣中藥丸散, 但說他本人變中醫只能說是你望文生義瞎鬼扯 : 3.為何在澳門 總是同一批人幫孫文多次吹喇叭? : 魏恆先生連三個月幫孫文吹喇吧 : IBIZA認為 病人感謝醫生 感謝三次沒啥大不了 : 問題是 孫文如果那樣神 醫好那麼多澳門人 : 怎麼就沒有其他澳門人會登報感謝或幫他吹喇吧呢? : 為何在孫文要離開澳門時 那群仕紳們才要連登兩次廣告 幫孫文吹喇吧? 因為只要互相認識, 就會被你講成是同一批人啊XD 澳門就這麼大, 又是外國人地方, 華人仕紳互相認識再正常不過 為什麼認識就是同一批人? 林百里、郭台銘、張忠謀也都互相認識 郭台銘給林百里介紹過醫生、張忠謀夫人是郭台銘的表姊 請問他們是不是同一批人? : 4.為何孫文不敢明說他離開澳門的原因呢? 孫文已經明說了啊 被葡醫投訴無照就是他離開澳門的原因 是你搞錯了好不好XD : 為了回答這四個問題 我按照台灣邏輯做出以下推論 : 當然 推論必定有不服事實的地方 本人也不是神 總會推錯 : 但請孫粉全部看完後 再批評! 不要沒看完就亂放砲!! : 推理開始 : 1.按照m網友說的 好像真有孫文沒畢業 就是神醫的那一回事耶? : NO 請各位聽我說 他所謂的史料或記載 通通是同一批人搞出來的 : 最後以訛傳訛 塑造出孫文神醫的形象 : 按照當時情況最可能的推理是 : 當時在澳門的華人醫療市場 是西醫的沙漠 當時全中國都是西醫沙漠, 不是只有澳門 : 現代西醫是一門科學 而中醫只是偽科學.憑經驗法則出現的一門古老技術 : 自然 西醫戰力>>>>>>中醫戰力 : 所以部分智慧較高的華人仕紳認為 必須引進科學的西醫才能改善華人生活品質 : 當時 鏡湖醫院是個純中醫醫院 要成立西醫部門有兩個難題 : (1)找到願意到澳門這個華人西醫沙漠來打頭陣的醫師 : (2)說服較保守的其他仕紳 接受西醫 在中醫醫院成立西醫部門 : 最可能的情況是 沒有老資格的華人醫師願意放棄原來執業的地方 離鄉背井到澳門服務 : 於是只能找剛畢業還找不到工作的菜鳥 也是孫文到澳門服務 : 那鏡湖醫院內部會議時 必然有人會問 這個菜鳥罩得住嗎? : 於是開明想要成立西醫部的仕紳就編出謊言 謊稱這個孫文還沒畢業時 : 就已經醫好多名仕紳的家屬 注意:只要有病的 幾乎都是陳年痼疾 孫文都能醫好 : 這就是台灣人推測 孫文還沒畢業 就能醫好那些仕紳家屬傳說的來由 : 這是鏡湖醫院發展西醫部門的必要之惡!!! : 如果孫文還沒畢業 就能醫好仕紳家屬們所有的疾病 早早就被鏡湖醫院預訂了 : 請問孫文畢業後 康德黎還有必要帶著他去廣州 請英國領事幫孫文介紹工作嗎?? 編故事就編故事, 還宣稱是推理 用基本的事實就能反駁你編的故事 孫文到澳門鏡湖醫院行醫是1892年秋天的事情 如果如你所言, 一群仕紳編造了孫文的行醫故事來說服其他人接受西醫 那麼這些故事應該在1892年之前就應該廣為宣傳才對 但孫文在澳門行醫的三則消息 治好魏恆痔瘡的事是在1893年2月才發生、1893年7月才披露 治療曹子基、何穗田家人的事情則首見於1930年代 孫逸仙博士紀念醫院籌備委員會所編的《總理開始學醫與革命運動五十週年紀念史略》 孫文為張心湖母親看病一事, 更是1959年, 當時77歲的盧怡若口述自傳才為人所知 從這些事情披露的時間點, 就知道你編的故事不成立 有人事情過了六七十年才開始打廣告的嗎? 另外再編一個吧 : 2. : 孫文到澳門這個華人西醫沙漠 想必也發現要當開路先鋒 改變華人只看中醫的習慣 : 恐怕沒有三五年 是不會成功的 所以要賺大錢 靠西醫很難 : 這時會動賺錢伎倆的孫大砲 恐怕就跟澳門開明仕紳說 : 我孫文想賺大錢 只領薪水或靠西醫賺錢太慢 這樣我恐怕在這裡留不久喔! : 仕紳們也怕剛來的醫生 沒幾下就跑路 也就答應借錢給孫文協助他賺錢 : 根據史料:就在開明仕紳的作保下 向鏡湖醫院借錢開藥局 : 一共借了兩次 共4400元 月利息1% 44元 : 孫文這個西醫就借錢 籌備開設"中"西藥局 : 看到沒有一個剛畢業的西醫 想開的是"中"西藥局 : 擷取中西藥局部分廣告文字 : 本局揀選中西地道良藥,各按中西製法分配成方。中藥則膏丹丸散,色色俱備, : 並擇上品藥料監工督製。每日所發湯劑皆係鮮明飲片,參耆桂朮,不惜重資購儲 : 極品,以待士商惠顧,冀為傳播。..... : 開中藥店 沒師父帶你辨別藥材好壞 如果炮製藥材 那是會死人的 : 如果 孫文的西醫技術那麼神 那麼好 把仕紳家屬通通醫好 : 幹嘛開一間中西藥局 而不是純西醫藥局 : 孫粉不是說 孫文西醫技術好棒棒 病人多 那開純西藥店就好了呀 : 哪來的時間搞他不熟的中藥生意 : 因而 我們可以推論 孫文自己都認為 他的西醫技術配合西藥買賣 : 恐怕在澳門賺不到大錢 : 必須開一家中西合併的藥局 賺中醫藥錢!! 開藥店賺錢, 甚麼能賺錢就賣啊 我們這邊診所旁附屬的健保藥局(同一群人開的), 至今都還有賣中藥膏丹丸散 何況一百三十年, 華人仍然習慣用中藥的環境 事實上我很少看到藥局沒賣膏丹丸散, 幾乎都有吧 也就是說照你的邏輯, 台灣的醫生、藥師全都沒自信囉? 我之前去德國, 藥局也賣傳統草藥藥膏、藥水 看來德國醫生也是不行 : 3. : 澳門西醫生意的狀況 應該只是普普 這也不是孫文的錯 而是理所當然 : (義診應該不錯 只要是人對 免費的東西都很感興趣 但孫文在外收費的就不同) : (1)他是菜鳥醫師 (2)要開疆闢土 建立華人對西醫的認識和看西醫的習慣 : 這需要時間的積累 絕非像不理性的孫粉 掰一個神醫神話就能解決 : 需要宣傳以及不斷的累積口碑 : 我推測 隨著孫文麻吉開辦鏡海叢報 1893.7 報紙宣傳開始 : (1)孫文請他麻吉好友 用報導幫他吹喇叭 : (2)鏡湖醫院的開明仕紳們 也希望快一點建立華人看西醫的文化 : 於是出現了 魏恆先生的廣告 : 聲稱 孫文把一家老少所有的陳年痼疾 全部治好的神話!! : 還每個月登一次 總共三次 你這不就打臉你論點一嗎? 一下子說是要在1892年秋天說服鏡湖醫院的其他華董 一下子又說是1893年報紙宣傳開始 請問1893年的報紙宣傳能說服1892年的鏡湖醫院華董嗎? 基本上, 我相信魏恆的感謝函的確是幫孫文宣傳 我一開始就說這應該是孫文叫魏恆去刊的 不過那是因為當時孫文的中西藥局跟孫醫館剛開張, 需要打廣告 而不是甚麼要說服鏡湖醫院的華董 但宣傳歸宣傳, 身為澳門當地最高華官的魏恆, 沒有理由拿自己的糗事為孫文宣傳 如果只是要推廣西醫 完全可以編別的嚴重的病, 而不是拿痔瘡這種不重要又不好聽的病來宣傳 孫文原本行醫是在鏡湖醫院+出診, 沒有自己的診所 現在借了錢開自己的診所, 所以向自己以前治好的病人討了個人情, 請他幫自己刊廣告 這件事情就這麼簡單 : 4. : 1893.7 中西藥局成立後 : 孫文要負擔義診的藥費(不用錢 應該是能吸引窮人去鏡湖看西醫) : 但他義診以外的收費診 狀況可能還是不好 加上中藥部門賺的 : 可能無法讓孫文這個愛財之人滿足 : 終於1893.9 孫文受不了這種收入 : 於是跟鏡湖仕紳抱怨 可能向仕紳們開出以下兩種之一 : (1)可不可以違反借據條款 幫我的義診 補貼一點錢 : (根據1893.12鏡海叢報的報導所猜測) : (2)讓我開辦中醫診療業務 華人多數還是看中醫 : 中醫看不好但看不死人 業務好壞多數取決嘴砲功力 這又是我的專長 : 我學一下中醫 中西合璧 現學現賣賺大錢 : (根據他跑去廣州 想辦法成為"中"西醫的行動所猜測) : 開明仕紳當然反對 : (1)他們只是管理層的一部份 其他管理層怎麼可能願意違反借據條款 補貼孫文 : (2)孫文已經插手中藥了 如果又給他搞個中西醫 : 那他們推廣西醫的目的 就完全失敗了 : 開明仕紳唯一能做的就是 幫孫文多打廣告 : 但孫文似乎幹不下去的決心很強烈 所以發生1893.9.26怪現象 : 孫文發表啟事聲稱要離開澳門 但在同一天報紙廣告 卻出現仕紳們聯名登替孫文西醫打廣告 : 仕紳們想讓孫文回心轉意 畢竟孫文離開對他們推廣西醫是個打擊 : 在下一周 又繼續幫孫文打廣告 但孫文沒有理會 負債出走澳門 : 出走澳門時對仕紳們承諾 借的錢還沒還清前 都會開兩小時贈醫贈藥 : 將藥局丟給陳少白負責 : 而開明仕紳 又找了其他西醫 到澳門鏡湖醫院推廣西醫 : 可能因為這次請的比較乖 開明仕紳建立華人看西醫習慣的願景 終於在幾年後實現!! 這一點就完全是現實錯亂加上腦洞大開了 孫文並非在1893年9月26日離開澳門, 這一點前文已經說過 既然如此, 那就不存在所謂怪現象, 純粹是你搞錯 至於甚麼要求補貼跟開辦中醫診療就完全是幻想了 : 5.孫大砲帶著借來的錢 在用他那張嘴成功讓其他人掏錢入股 : 成立了廣州冼基東西藥局 冼基是著名的中醫中藥行集散地 : 孫大砲開始學習中醫中藥 : 反正有西醫的基礎學中醫EX針灸快 加上他的唬爛大砲 更是中醫必備技能 : 於是就成了最後中西日報登的那則廣告 : 整篇百字以上的廣告文 只剩3個字和西醫有關 這部分也完全是鬼扯出來的 那篇只是用成語而已, 而且那些成語普遍使用在西醫身上 : 6.這也解釋了 為何孫文不敢對飛南第和康德黎說明真正離開澳門的原因 : 孫文離開澳門 這兩位一定會問孫文離開原因 : 為何孫文給出的答案不同? 原因只有一個 因為他在說謊 : 他不好意思說賺的錢太少 所以他想裝成中醫 或學習中醫擴展客戶群 : 因為沒有標準答案 所以他回答時就隨機亂掰 自己也沒在記 : 造成每個人得到的答案都不同 這點前一篇就講過了, 孫文離開的原因他明明就講得很清楚 是葡醫檢舉無照行醫造成他不得不離開 Lu331是誤讀了黃宇和的立論, 也沒搞清楚葡醫檢舉的因果跟時間點 所以才瞎掰出這一段來 : 以上 就是我根據史料 針對一些較奇怪的問題 所做出的推理 : 當然會有瑕疵 但比起IBIZA哪種詭辯式的猜測 或者裝沒看到不探討問題點 : 台灣人的表現出來的風度和學術精神 真的比IBIZA好太多了 你這個不叫瑕疵, 是連基本的事實都不知道就亂掰 亂掰是你自己的問題, 不要牽拖台灣人下水好嗎? -- 願歲月靜好,現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.81.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1567020776.A.6E7.html

08/29 07:19, 4年前 , 1F
德國百靈油配方還是從中國來的 如此看來德國醫療水準?
08/29 07:19, 1F

08/29 08:26, 4年前 , 2F
我跟你講啦 吳樂天也行過醫啦~ 去查查他的經歷吧
08/29 08:26, 2F

08/29 08:27, 4年前 , 3F
說起來孫文還比不上吳樂天 人家是真的投入反km運動t
08/29 08:27, 3F

08/29 08:28, 4年前 , 4F
而且還靠賣藥發了大財~ 孫文生涯騙來騙去作了甚麼?
08/29 08:28, 4F

08/29 08:29, 4年前 , 5F
退一萬步講 孫文就算會一點醫術 有客觀證據顯示
08/29 08:29, 5F

08/29 08:30, 4年前 , 6F
他比葡萄牙醫生強嗎??? 就沒有嘛... 唯一客觀的事實
08/29 08:30, 6F

08/29 08:31, 4年前 , 7F
就是他就是一個密醫~ 沒有執照的密醫 開業被檢舉活該
08/29 08:31, 7F

08/29 09:57, 4年前 , 8F
好像也沒有客觀證據告訴人孫文不會醫術跟比葡萄牙醫生
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08/29 09:57, 4年前 , 9F
差,那個年代西醫也在發展階段,只是體系跟學術系統開
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08/29 09:57, 4年前 , 10F
始有雛型而已。
08/29 09:57, 10F

08/29 11:33, 4年前 , 11F
從來也沒人主張孫文比葡萄牙醫生強吧
08/29 11:33, 11F
※ 編輯: IBIZA (27.52.126.70 臺灣), 08/29/2019 11:43:30

08/29 22:10, 4年前 , 12F
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08/30 08:10, 4年前 , 13F
如果沒人主張孫文比葡萄牙醫生強 那表示客觀上
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08/30 08:11, 4年前 , 14F
孫文醫術頂多只能推定為平均值吧 那他醫術很好的
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08/30 08:11, 4年前 , 15F
推論就不成立啊~ 因為沒有客觀的比較標準啊
08/30 08:11, 15F

08/30 08:12, 4年前 , 16F
偏偏就有人要扯說 以現代角度去看孫文的醫術不客觀
08/30 08:12, 16F

08/30 08:12, 4年前 , 17F
因為現代比較發達 整個黑人問號... 根本就不是這種
08/30 08:12, 17F

08/30 08:13, 4年前 , 18F
比較標準 還拼命幫他辯護 整個莫名其妙嘛...
08/30 08:13, 18F
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