[請益] 為何中國的守舊勢力總是較強

看板historia作者 (purue)時間5年前 (2019/04/13 19:55), 編輯推噓19(19推 0噓 73→)
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日本 經過黑船來襲 門戶開放 可以在短時間內 從尊王攘夷 到明治維新 脫亞入歐 可是中國皇帝想維新 搞個百日就垮了 現今中國經濟趨緩 在其他國家 通常都會開始政治改革 可是中國反而開始緊縮自由 重回毛主席時代造神 為何中國的保守勢力 相比其他國家 似乎來的更強更守舊呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.14.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1555156511.A.978.html
推
04/13 19:58, 5年前 , 1F
國家太大 要改革的層面太多
04/13 19:58, 1F
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04/13 20:00, 5年前 , 2F
黑船到幕府結束也是花了15年，而且戰亂不小……
04/13 20:00, 2F
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04/13 20:00, 5年前 , 3F
重點終究是當政者的想法。
04/13 20:00, 3F
推
04/13 20:09, 5年前 , 4F
尊王攘夷可是相當守舊的說，而且還是地方諸侯發動
04/13 20:09, 4F
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04/13 20:09, 5年前 , 5F
幕府反而是改革開放派的
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推
04/13 20:39, 5年前 , 6F
把反對派打成守舊當然多
04/13 20:39, 6F
推
04/13 20:54, 5年前 , 7F
薩英戰爭後就只有尊王沒有攘夷了
04/13 20:54, 7F
推
04/13 21:01, 5年前 , 8F
戊戌變法那邊有問題，康有為派事實上反而是中二激進派
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04/13 21:01, 5年前 , 9F
，把反對者全打成守舊
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推
04/13 21:02, 5年前 , 10F
古文明都認為自己的文化很厲害, 不需要全面改革
04/13 21:02, 10F
推
04/13 21:11, 5年前 , 11F
包袱大小不是同個量級的 你覺得卡車跟機車一樣靈活嗎
04/13 21:11, 11F
推
04/13 21:14, 5年前 , 12F
滿清就四億人了，那些只有尾數人口的國家是哪根毛能比
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04/13 22:03, 5年前 , 13F
看看西班牙，說中國守舊真的會令人發笑......
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經濟趨緩更容易造神，看看台灣就知道
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這世界很大，但很多人的眼界很小，永遠只有中美日台幾處
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04/13 22:06, 5年前 , 16F
沙烏地阿拉伯聽到中國守舊都笑了
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推
04/13 22:08, 5年前 , 17F
所以知乎流行的那句話真的是永恆真理: 先問是不是，再
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04/13 22:08, 5年前 , 18F
問為什麼。
04/13 22:08, 18F
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04/14 00:06, 5年前 , 19F
台灣人一直把美國當成"國際".總是說國際上對台灣支持....
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04/14 00:06, 5年前 , 20F
已經忘記聯合國是甚麼東西.
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04/14 00:08, 5年前 , 21F
說到守舊.看看日本五月新皇登基大典,那些古怪儀式.....
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04/14 00:25, 5年前 , 22F
那些儀式算是傳統吧
04/14 00:25, 22F
推
04/14 00:48, 5年前 , 23F
去看明治維新前的背景，就知道為什麼明治維新推得動了
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，這不是中國比較守舊，而是既得利益者的利益是否能夠
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維持，以及新的一批受益者是誰。
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推
04/14 00:49, 5年前 , 26F
我覺得很多人把價值觀『保守』跟『守舊』混淆了
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04/14 00:50, 5年前 , 27F
保守是一種價值 一種傾向傳統與穩健的取向
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英國的保守黨 就以保守自詡 完全不以為忤
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04/14 00:51, 5年前 , 29F
但『守舊』是一種頑固不化、不知變通、抗拒接收新知的
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04/14 00:51, 5年前 , 30F
一種行為或取向 這才是本文中批判的對象
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04/14 00:53, 5年前 , 31F
若以保守來說 我認為中國並不保守 很多傳統都被拋棄了
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04/14 00:54, 5年前 , 32F
但若以守舊來說 堅持某種思想不容許被任何異議言論挑戰
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04/14 00:54, 5年前 , 33F
這確實是一種守舊的表現
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04/14 05:43, 5年前 , 34F
比起美國聖經帶，中國的守舊是上位者〝意圖〞推動居多
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04/14 05:44, 5年前 , 35F
美國聖經帶可是由下而上的全面性守舊
04/14 05:44, 35F
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04/14 12:28, 5年前 , 36F
推chungrew大 『保守』跟『守舊』的不同
04/14 12:28, 36F
推
04/14 13:36, 5年前 , 37F
滿清沒有比較差，進入民國共和國才變差，是日本開外掛
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04/14 13:36, 5年前 , 38F
，中國倒楣在隔壁而已
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04/15 21:41, 5年前 , 39F
大英帝國國王他還兼任國教領袖呢.
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04/15 21:42, 5年前 , 40F
這不是守舊?
04/15 21:42, 40F
推
04/15 21:44, 5年前 , 41F
保守跟守舊不同
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04/15 21:45, 5年前 , 42F
不只是英國有保守黨，法國也有共和黨，德國也有基民黨
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美國也有共和黨
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04/15 21:46, 5年前 , 44F
這些都是保守主義的政黨，保守主義不等於守舊
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推
04/16 01:29, 5年前 , 45F
保守主義一般來說確實比較「守舊」
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04/16 01:30, 5年前 , 46F
尤其是受宗教影響的，保守主義容易訴諸宗教情懷
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會反對例如墮胎這類的個人自由
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04/16 01:32, 5年前 , 48F
但現在西方的保守主義已經沒那麼「保守」了
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你只能說相對於頑固的守舊派來說還是好一些
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推
04/16 11:54, 5年前 , 50F
保守主義指的是能不改變的就盡量不要改變
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04/16 11:55, 5年前 , 51F
這並不是抗拒改變
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抗拒改變的才叫做守舊
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04/16 11:56, 5年前 , 53F
在二十世紀初社會主義興起後自由主義的地盤就被保守主
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04/16 11:57, 5年前 , 54F
義吃回到了－到了柴契爾時代柴契爾更進一步採用自由主
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04/16 11:58, 5年前 , 55F
義的政策（Neo-liberalism）－保守主義和自由主義很像
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04/16 11:59, 5年前 , 56F
但兩者還是不同－甚至歐洲各國自由主義政黨都還存在
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04/16 11:59, 5年前 , 57F
只是變成小黨而已
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04/16 12:00, 5年前 , 58F
在美國因為美國的文化和制度不允許第三政黨出現
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04/16 12:01, 5年前 , 59F
因此左翼人士集結於自由主義－讓自由主義左轉
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04/16 12:01, 5年前 , 60F
只是美國的自由主義在怎麼左依然沒社會主義左
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04/16 12:03, 5年前 , 61F
newliberalism－也有叫做社會自由主義的
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推
04/17 08:09, 5年前 , 62F
你至少用諾蘭曲線分類比純粹一維的左右好
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政治左右不能完全等同經濟左右
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04/17 08:11, 5年前 , 64F
就像你提的社會自由主義就跟以往不同
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04/17 08:12, 5年前 , 65F
在注重政府的分配下還是要尊重個人自由以及法治
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推
04/17 08:43, 5年前 , 66F
政治哲學…公共政策…立法…行政…管理這是一整串的
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差別只會再實行的深度以及細節的不同
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而且我反對政治經濟二分這種作法
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在法文中政治哲學和公共政策差別在字首
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04/17 08:46, 5年前 , 70F
政治哲學討論為什麼而做
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04/17 08:47, 5年前 , 71F
公共政策是如何做－把政治哲學的理想實際做出模型
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04/17 08:47, 5年前 , 72F
立法則是模型做出來後面對不同族群不同的需求差異的處
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04/17 08:48, 5年前 , 73F
以及法治國家需要法源依據
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04/17 08:50, 5年前 , 74F
行政是有了錢之後政府如何把錢灑出去
04/17 08:50, 74F
推
04/17 08:53, 5年前 , 75F
管理則是政府都採取Neo-liberalism的外包政策
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04/17 08:55, 5年前 , 76F
但事實上是分開的，北歐就是例子
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04/17 08:55, 5年前 , 77F
我還嫌分的不夠呢，二維都不能完全分類
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04/17 08:55, 5年前 , 78F
傳統的一維左右太落伍了
04/17 08:55, 78F
推
04/17 09:10, 5年前 , 79F
要如何用最小的成本做出最大的效率
04/17 09:10, 79F
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04/17 09:10, 5年前 , 80F
這就是系統化思維的其中一環
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04/17 09:11, 5年前 , 81F
牛頓以來的科學觀－背後是機械論的思維
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04/17 09:12, 5年前 , 82F
北歐沒有分開
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04/17 09:12, 5年前 , 83F
1990~2010北歐的社會政策依然是採用第三條路
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04/17 09:13, 5年前 , 84F
但如今北歐也再搞Neoliberalism這也是北歐出現極右派
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04/17 09:14, 5年前 , 85F
原因
04/17 09:14, 85F
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04/17 09:14, 5年前 , 86F
只是北歐搞Neoliberalism畢竟不如美國英國甚至德國
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04/17 09:15, 5年前 , 87F
所以看起來就沒右傾的那麼嚴重
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04/17 09:18, 5年前 , 88F
事實上不討論經濟左右的就是耍流氓
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經濟的小政府大政府不能直接等同集權
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04/17 09:18, 5年前 , 90F
尤其是現代社會
04/17 09:18, 90F
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04/17 09:19, 5年前 , 91F
因為大家都是中道，只是在不同面向上的微調
04/17 09:19, 91F
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04/23 10:23, 5年前 , 92F
看看精美的茉莉花，你以為都是人民自發沒有外力介入？
04/23 10:23, 92F
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