Re: [請益] 為何中國的守舊勢力總是較強

看板historia作者 ((風之過客)在場的缺席)時間5年前 (2019/04/14 03:54), 5年前編輯推噓9(12推 3噓 53→)
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※ 引述《purue (purue)》之銘言： : 日本 經過黑船來襲 門戶開放 可以在短時間內 從尊王攘夷 到明治維新 脫亞入歐 : 可是中國皇帝想維新 搞個百日就垮了 : 現今中國經濟趨緩 在其他國家 通常都會開始政治改革 : 可是中國反而開始緊縮自由 重回毛主席時代造神 : 為何中國的保守勢力 相比其他國家 似乎來的更強更守舊呢 並沒有，而且杭丁頓的結論要反著看 非西方文明的核心會先崩毀， 反而邊陲會因為沒有包袱而現代化(西化)較核心地方深且廣， 因而社會更穩定，而且運作更順利，人民的生活品質更好 世界幾個主要的文明是； 1.西方文明(歐洲北美) 2.伊斯蘭 3.漢文化圈 其中伊斯蘭文明核心主要可以分為三大區塊； 北非阿拉伯，伊朗，土耳其突厥 北非阿拉伯有幾個千年文化古都；大馬士革，巴格達，開羅等.....， 這裡一定有人提到沙烏地阿拉伯 基本上沙烏地阿拉伯除了麥加和麥地那有宗教活動外，其他的城市較少 而且現在的王室也不是原本就管兩聖城的， 而是被英國驅逐原本管理的家族然後拱上去的，這個家族相對保守 好，這不是重點 看看現在敘利亞長什麼樣子? 要說阿薩德是混蛋也可以，但為什麼阿賽德能夠統治那麼久? 背後難道不會有某些人民的支持嗎? 若是的話，他們的意識形態不也是跟阿薩德接近嗎? 然後在看看其他國家 看看埃及長什麼樣子? 看看伊拉克長什麼樣子? 看看茉莉花革命後的北非阿拉伯長什麼樣子? 通通都是人民想要追求現代化生活，然後被殘酷鎮壓，接著不適應現代化社會 然後陷入混戰，接著整個區域失去秩序 看看伊朗長什麼樣子? 當年何梅尼革命 革命時有紅黑白三派支持 紅就是伊朗共產黨，黑就是伊斯蘭教伊瑪目(教士)，白就是自由派 革命後黑獨掌大權，鎮壓紅和白，之後實行神權統治 這也是不適應現代化因而產生的現象 至於土耳其雖然西化較早也較深，但他的西化依然是建立在軍隊為基礎的 這也導致現代化的基礎並不穩固 然後看看現在的艾爾多安搞的是什麼東西? 一樣是獨裁接近神權 相對的，伊斯蘭文明的邊陲 好比說印尼，馬來西亞，孟加拉，甚至巴基斯坦等等......這些地方都要好的太多了 (巴基斯坦是伊斯蘭世界中第一個擁有核彈的國家，也是現在唯一的一個) 中國也是 漢文化圈的邊陲，若連蒙古也算進去 蒙古，南韓，日本，越南，台灣等等......這些地方都比中國要好， 因為邊陲可以較沒有包袱的現代化 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.184.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1555185297.A.C09.html ※ 編輯: kuopohung (1.173.184.193), 04/14/2019 04:21:08
推
04/14 04:30, 5年前 , 1F
這個 說穿就文明發源地 要轉向 會有守護傳統人士
04/14 04:30, 1F
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04/14 04:31, 5年前 , 2F
不願意，非文明發源地 反正都嘛外來 換騎希臘羅馬
04/14 04:31, 2F
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04/14 04:32, 5年前 , 3F
比較沒心理障礙
04/14 04:32, 3F
推
04/14 10:09, 5年前 , 4F
因為很多人從小被洗腦，不願承認自己國家的問題
04/14 10:09, 4F
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04/14 10:09, 5年前 , 5F
或者說不願承認自己文明的問題
04/14 10:09, 5F
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04/14 10:10, 5年前 , 6F
你要解決問題的第一步肯定是先認識自己的不足
04/14 10:10, 6F
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04/14 10:11, 5年前 , 7F
伊斯蘭文化圈最大的問題還是宗教
04/14 10:11, 7F
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04/14 10:11, 5年前 , 8F
政教沒有辦法分離，宗教沒有改革前
04/14 10:11, 8F
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04/14 10:11, 5年前 , 9F
我是很悲觀的
04/14 10:11, 9F
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04/14 10:12, 5年前 , 10F
中國相對來說已經算很好了
04/14 10:12, 10F
推
04/14 10:53, 5年前 , 11F
好像有點道理
04/14 10:53, 11F
推
04/14 10:54, 5年前 , 12F
去看王東岳的演講就知道了~ 東方人想的跟西方人不一樣
04/14 10:54, 12F
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04/14 10:55, 5年前 , 13F
被西方打爆快200年以後 腦子還是轉不過來 XDDDD
04/14 10:55, 13F
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04/14 10:58, 5年前 , 14F
台灣也沒有多現代化 不是有汽車飛機就叫現代化了
04/14 10:58, 14F
是沒錯，雖然台灣在思想和精神上並沒有現代化， 但就以文化區分成精神，器物，制度這三大面向來說整體綜合而言 西化的深度和廣度依舊比中國要好 另外，我說的這種文化衝突在台灣並不是沒有， 1949來到台灣的知識分子他們身上也看到不少，但是台灣人民信那套的越來越少了 像是103歷史課綱微調爭議就是文明衝突典型的例子， 但沒人支持鵝湖月刊社那票人亂搞
推
04/14 11:47, 5年前 , 15F
推
04/14 11:47, 15F
推
04/14 12:34, 5年前 , 16F
但對於中國部份有疑問 中國比周邊還慢發展起來 就算現在
04/14 12:34, 16F
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04/14 12:36, 5年前 , 17F
看起來好像有些暴發戶式的經濟發展 但許多細節和基礎方
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04/14 12:36, 5年前 , 18F
面仍然是落後台港日韓等周邊 不過重點是 這一切是因為
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04/14 12:37, 5年前 , 19F
漢文化、儒家文化的包袱嗎??? 還是是因為共產主義這種已
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04/14 12:38, 5年前 , 20F
經被證明行不通的方法的禍害? 然後共產主義是保守的嗎??
04/14 12:38, 20F
推
04/14 13:41, 5年前 , 21F
公三小。伊斯蘭文化圈是因為西方人操弄族群分裂導致的互
04/14 13:41, 21F
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04/14 13:41, 5年前 , 22F
相殺伐，你說的果都是當時西方分裂殖民的因，沒有那些野
04/14 13:41, 22F
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04/14 13:41, 5年前 , 23F
蠻的白人也不會鬧到現在這樣。
04/14 13:41, 23F
推
04/14 13:44, 5年前 , 24F
野蠻???? XDDDD 台灣人享受的汽車飛機手機電視....
04/14 13:44, 24F
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04/14 13:45, 5年前 , 25F
哪項不是西方人發明的???? 文明衝突-->人類進步
04/14 13:45, 25F
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04/14 13:46, 5年前 , 26F
朝西方的方向走是必然結局~ 罵人家野蠻也改變不了宿命
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04/14 13:47, 5年前 , 27F
不管是伊斯蘭還是甚麼漢文化圈 早點看清歷史趨勢
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04/14 13:48, 5年前 , 28F
自己受的苦就越少~ 越抗拒受的苦就越多 這就是全球化
04/14 13:48, 28F
噓
04/14 13:59, 5年前 , 29F
蒙古過的很爛ㄏㄠㄇˇ
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04/14 13:59, 5年前 , 30F
好嗎
04/14 13:59, 30F
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04/14 14:03, 5年前 , 31F
覺得你的定義非常奇怪，1949年前跟後的中國，無論思想
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04/14 14:03, 5年前 , 32F
制度器物差異都無比巨大，他只是沒走上歐美的自由民主
04/14 14:03, 32F
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04/14 14:03, 5年前 , 33F
的道路。否則你如何解釋南韓北韓的巨大差異？影響今日
04/14 14:03, 33F
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04/14 14:03, 5年前 , 34F
世界景觀的最重要因素是帝國主義、馬歇爾計畫以及冷戰
04/14 14:03, 34F
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04/14 14:03, 5年前 , 35F
，在這些因素上位處重要節點的國家就會改變巨大。
04/14 14:03, 35F
1.帝國主義； 現在的強國跟十九世紀末沒差多少 現在的幾大強國； 西歐；英，法，德，義 東歐；俄 北美；美 東亞；日，中 南亞；印度 南美；巴西 和十九世紀的差別在於印度和巴西加入強國之林，中國復興 2.說到地緣政治 西亞到中亞也是防堵共產陣營的封鎖線之一，而且幾乎都是伊斯蘭文化圈 有些也接受大量的美援，好比伊朗的巴勒維王朝，以及阿富汗的反蘇聯聯軍 甚至是海珊剛上台時也跟美國關係不錯 但那三個國家至今如何? 3.馬歇爾計畫 馬歇爾計畫只有1949~1951而已，影響沒有很大 就論以上三點，你的問題不足以質疑我的論點
推
04/14 15:01, 5年前 , 36F
ID朝聖
04/14 15:01, 36F
推
04/14 15:22, 5年前 , 37F
我覺得這篇的論點拿來解釋中國 比較適用清未的時期
04/14 15:22, 37F
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04/14 16:40, 5年前 , 38F
清末到現在不衝突，中國現在還在還清末的債
04/14 16:40, 38F
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04/14 16:41, 5年前 , 39F
中國從改革開放以來，對西方文明的態度已經改很多
04/14 16:41, 39F
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04/14 16:42, 5年前 , 40F
事實上現在就某些方面來說，中國還比台灣更西方
04/14 16:42, 40F
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04/14 16:46, 5年前 , 41F
某方面是哪方面？捨棄國號用西元？
04/14 16:46, 41F
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04/14 16:46, 5年前 , 42F
年號才對
04/14 16:46, 42F
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04/14 18:59, 5年前 , 43F
你實際到中國生活就知道了，例如工作文化
04/14 18:59, 43F
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04/14 19:02, 5年前 , 44F
其實我覺得台灣人對中國的認識太片面了
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04/14 19:03, 5年前 , 45F
像中國或美國這種大國，南北差異東西差異很大
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04/14 19:03, 5年前 , 46F
台灣這麼小都有南北差異，更別說中國
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04/14 19:04, 5年前 , 47F
同樣是一線，上海人的想法跟著北京就差很多
04/14 19:04, 47F
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04/14 21:18, 5年前 , 48F
回fayever，所以茉莉花革命也都是歐美派間諜搞出來的嗎
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04/14 21:18, 5年前 , 49F
?
04/14 21:18, 49F
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04/14 21:22, 5年前 , 50F
回drkkimo，你可以比較蘇聯/俄羅斯，東歐和中國的差異
04/14 21:22, 50F
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04/14 21:23, 5年前 , 51F
另外我提一個點，共產國家最強的地方在於搞基礎建設
04/14 21:23, 51F
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04/14 21:23, 5年前 , 52F
中國的基礎建設如何?相比俄羅斯和東歐如何?
04/14 21:23, 52F
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04/14 21:23, 5年前 , 53F
假如差很多的話，甚至比台灣還差的話，就不能說是共產
04/14 21:23, 53F
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04/14 21:24, 5年前 , 54F
主義的問題
04/14 21:24, 54F
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04/14 21:35, 5年前 , 55F
回a00080245，馬歇爾計畫1948到1951年而已
04/14 21:35, 55F
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04/14 21:35, 5年前 , 56F
影響沒那麼大
04/14 21:35, 56F
※ 編輯: kuopohung (118.171.205.171), 04/14/2019 22:39:14
推
04/15 00:32, 5年前 , 57F
中國的社會在共產黨上來之後其實改變很多
04/15 00:32, 57F
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04/15 00:33, 5年前 , 58F
從黃仁宇提到的潛艇堡結構變成上層直接控制底層
04/15 00:33, 58F
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04/15 00:33, 5年前 , 59F
註:潛艇堡上面是政府，下面是百姓，中間是仕紳
04/15 00:33, 59F
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04/15 00:33, 5年前 , 60F
幫a000補充
04/15 00:33, 60F
噓
04/15 00:37, 5年前 , 61F
你確定現在的中國算漢文化？
04/15 00:37, 61F
→
04/15 18:39, 5年前 , 62F
中東的鬥爭主線一直是泛阿拉伯跟泛伊斯蘭在鬥 二戰後到
04/15 18:39, 62F
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04/15 18:39, 5年前 , 63F
伊朗革命前是泛阿拉伯比較占優 1979年則是基本教義派
04/15 18:39, 63F
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04/15 18:39, 5年前 , 64F
占優
04/15 18:39, 64F
推
04/15 19:48, 5年前 , 65F
嗯嗯
04/15 19:48, 65F
噓
04/16 18:04, 5年前 , 66F
中國現在跟漢文化有什麼干係？ 不是中共式共產文化
04/16 18:04, 66F
→
04/16 22:35, 5年前 , 67F
最好中國不是漢文化拉
04/16 22:35, 67F
→
04/17 08:07, 5年前 , 68F
中國的基礎建設還真不差，很多地方已經超越台灣了
04/17 08:07, 68F
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