[閒聊] 多吃菜有益健康

看板historia作者 (J Fla最高)時間6年前 (2018/01/13 17:47), 6年前編輯推噓25(27推 2噓 64→)
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這些小故事應該不算太冷門吧? Scurvy- 壞血病在古典時代到中世紀並不構成威脅, 因為當年的航行大都是沿著海岸線巡 航, 每隔幾天或幾星期就能上岸補充物資...所以問題還不算嚴重. 但15世紀末的大航海時代後就不同了. 雖然船隊一樣能靠岸就盡量靠, 但也面臨完全沒岸 可靠的大洋航線. 船員經常在離開港口六星期後就得面對食物腐敗, 這些食物又缺乏維生 素C, 壞血病很快就成了困擾歐洲海賊王的大問題. 其實不用到庫克船長的年代, 以前西方早就有人提出解決方案- 1593年英國海軍上將Sir Richard Hawkins 就提出喝檸檬汁解決壞血病; 1601年James Lancaster 上校也用檸檬治 療船員- 他的船是經過好望角時唯一一艘沒有受壞血病侵擾的. 1617年John Woodall就出 書倡導檸檬治壞血病, 80年後William Cockburn 在 <sea disease, or treatise of their nature, cause and cure>一書中推崇新鮮蔬果. 但到18世紀中葉柑橘類能治療壞血病的說法才得到海軍軍醫James Lind 臨床試驗證實.而 同時期還很多人相信那是因為吃太少新鮮肉類, 另一個實際的問題是船上很難長期保存新 鮮蔬果. 另一個因素是社會觀念. 和大多出身良好的軍官階層不同, 船員絕大多數都來自中下貧民 階層, 在以前本來就沒太多好日子能吃肉, 一上岸有機會自然要好好享受- 軍官卻因為本 來飲食就很多樣, 也不會排斥吃蔬果, 所以壞血病都集中在船員上, 軍官反而很少中獎. 在加入海軍前就有豐富航海經驗的庫克船長, 在18世紀70年代一開始也遇到一樣問題- 為 了防止維生素C流失, 他把惹人嫌的醃漬酸菜放進菜單, 一有機會補給就盡可能裝蔬果草 葉上船, 但他倡導的健康菜單反而不受船員歡迎. 為此他以身作則大口吃菜, 對違抗命令 , 不吃菜的船員就用鞭刑伺候. 用硬的還不夠, 他乾脆玩心理戰, 特地弄出一份特製的蔬菜湯- 但只有軍官才能享用, 讓 船員覺得這樣太不公平要求也比照辦理- 然後到最後他的船員全部都吃菜了. 用鞭刑逼人吃菜...已經當家長的可以學起來, lol -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.249.236.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1515836877.A.24C.html
推
01/13 18:08, 6年前 , 1F
問個，印象中之前有聽過？（看過？）中國的水手很早就有
01/13 18:08, 1F
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01/13 18:08, 6年前 , 2F
解決方式
01/13 18:08, 2F
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01/13 18:08, 6年前 , 3F
中國在對外貿易（瓷器）中，會以綠豆黃豆當作瓷器跟瓷器
01/13 18:08, 3F
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01/13 18:08, 6年前 , 4F
間的緩衝物，類似保麗龍的作用，在海上也會讓豆類發芽成
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01/13 18:08, 6年前 , 5F
豆芽菜，吃豆芽菜剛好可以避免壞血病
01/13 18:08, 5F
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01/13 18:08, 6年前 , 6F
只是這個說法不知道在哪聽過，有人知道出處嗎？
01/13 18:08, 6F
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01/13 18:21, 6年前 , 7F
中國有用過薑 但西方到很晚才系統性解決這問題
01/13 18:21, 7F
推
01/13 18:42, 6年前 , 8F
豆芽菜這個方法不知道怎麼發現的，有點神奇
01/13 18:42, 8F
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01/13 19:34, 6年前 , 9F
不是說中國人因為有醃漬的泡菜所以沒這個問題嗎？
01/13 19:34, 9F
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01/13 20:57, 6年前 , 10F
馬鈐薯好像有類似的故事，當初引進時百姓也不大碰
01/13 20:57, 10F
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01/13 20:58, 6年前 , 11F
埋在土裡的果實(而且發芽會有毒)，也是上位者玩類似
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01/13 20:59, 6年前 , 12F
的心理遊戲，派衛兵守馬鈐薯田,又故意留破碇讓百姓偷
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01/13 20:59, 6年前 , 13F
這才成功推廣馬鈐薯
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01/13 21:39, 6年前 , 14F
題外話，請問buffalobill，你用的是甚麼輸入法？
01/13 21:39, 14F
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01/13 23:28, 6年前 , 15F
是馬鈴薯 不是馬鈐(ㄑㄧㄢˊ)薯XD
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推
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倉頡？
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推
01/14 00:19, 6年前 , 17F
b大說的是普魯士腓特烈大帝還是他老爸幹的
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推
01/14 00:37, 6年前 , 18F
給一樓：孟席斯的《1421》有提過，可以看他那段的出處
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01/14 02:10, 6年前 , 19F
豆芽菜這招倒是很管用 只是歐洲傳統也沒有這東西吧?
01/14 02:10, 19F
※ 編輯: roy0204758 (116.100.248.96), 01/14/2018 02:12:22
推
01/14 13:16, 6年前 , 20F
比較好奇的是14~15世紀那三個先進怎解決儲藏問題的....
01/14 13:16, 20F
推
01/15 05:25, 6年前 , 21F
因紐特人的食物完全不存在植物，為何他們沒人得壞血
01/15 05:25, 21F
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01/15 05:26, 6年前 , 22F
病？而且困擾現代人的所有慢性病都跟他們無緣
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01/15 05:28, 6年前 , 23F
似乎因紐特人的例子可以證明現代醫學認為蔬果是必
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01/15 05:29, 6年前 , 24F
需品的看法不一定對。
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推
01/15 05:34, 6年前 , 25F
如果那些船員航海時順便釣魚拿來吃，也許沒有壞血病
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01/15 05:34, 6年前 , 26F
的問題
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噓
01/15 10:38, 6年前 , 27F
似乎什麼啦，不要講一些似是而非的屁話好嗎？
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01/15 10:38, 6年前 , 28F
你想學也可以把食菜單全部換成那樣啊，也可以換成遊牧民
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01/15 10:39, 6年前 , 29F
族的菜單，問題是對大部分人根本做不到啊
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01/15 10:39, 6年前 , 30F
重點是在於營養素有沒有夠
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航海時順便釣魚吃如果都行得通，那也不會有人餓死在海上
01/15 10:40, 31F
推
01/15 14:03, 6年前 , 32F
因紐特人也不是都沒有攝取吧 記得是未經加熱破壞的內臟
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及血液也含有一定量的維他命C
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推
01/15 18:21, 6年前 , 34F
我沒說因紐特人沒攝取維他命C，我只說他們沒在吃
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01/15 18:21, 6年前 , 35F
蔬果。
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推
01/15 18:34, 6年前 , 36F
imsphzzz以營養素的觀點看待食物其實非常蠢。
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推
01/15 18:41, 6年前 , 37F
而且學者也發現史前人類就有遠洋航行的能力，他們也
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01/15 18:42, 6年前 , 38F
沒有壞血病的問題。
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推
01/15 18:46, 6年前 , 39F
有reference可以讓版友們參考史前人類航海時候可以避免壞
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01/15 18:46, 6年前 , 40F
血病的例子嗎？感覺是很有趣的發現～^ ^
01/15 18:46, 40F
推
01/15 19:27, 6年前 , 41F
同樓上，想看
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噓
01/15 22:12, 6年前 , 42F
就說要大量採用根本不可行，連現代商業那麼發達，一般人
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01/15 22:12, 6年前 , 43F
要這樣吃都很難，更別說以前，蠢的是拿因紐特人的特例當
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01/15 22:12, 6年前 , 44F
作通例的人
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01/16 00:19, 6年前 , 45F
發酵的內臟也有足夠的維生素是誒，而且還有特別的酵素
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01/16 00:21, 6年前 , 46F
預防壞血病現在確定補充維生素也是可行的，當然均衡飲食比
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01/16 00:21, 6年前 , 47F
吃健康食品來的自然許多
01/16 00:21, 47F
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01/16 00:22, 6年前 , 48F
現代人富裕，反而因為偏重精緻食品，產生營養不均衡
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01/16 00:22, 6年前 , 49F
所以健康食品才能大賣啊
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01/16 01:37, 6年前 , 50F
不管Schopenhauer大說的可行不行 起碼可以確定有人用不吃
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01/16 01:39, 6年前 , 51F
蔬果的方式解決了問題吧 反應也不用這麼大吧... 問個沒營
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01/16 01:42, 6年前 , 52F
養的問題 以前在跑遠洋的時候 有隨行大型的漁船之類的嗎
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01/16 02:05, 6年前 , 53F
我的意思是，那種很少數的人在用的飲食方式，幾乎沒辦法
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用在這個社會上
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例如因紐特人 藏人 遊牧民族等等，這世界上大部分的人都
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不適用
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推
01/16 05:06, 6年前 , 57F
所以我說imsphzzz腦子不清楚嘛。我只是說因紐特人
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01/16 05:07, 6年前 , 58F
的飲食證明蔬果似乎並非必需品。這跟因紐特人的飲食
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01/16 05:08, 6年前 , 59F
是不是通例是二回事。
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推
01/16 05:23, 6年前 , 60F
而且到底imsphzzz憑什麼說船員要吃魚很難？漁網丟下
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01/16 05:24, 6年前 , 61F
去撈不就有一大堆？
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推
01/16 06:09, 6年前 , 62F
zeumax講出了一個重點，現代人富裕，但跟狩獵採集者
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01/16 06:10, 6年前 , 63F
比起來，現代人普遍營養不良，這是確定的。
01/16 06:10, 63F
推
01/16 06:13, 6年前 , 64F
現代人很肥胖，但維生素和礦物質攝取不足。
01/16 06:13, 64F
推
01/16 06:16, 6年前 , 65F
現代工業可以大量生產和種植蔬果，所以現代人食用
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01/16 06:17, 6年前 , 66F
蔬果的量遠超過19世紀的人。所謂蔬果有益健康是現代
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01/16 06:18, 6年前 , 67F
西醫宣傳的觀念，我們在耳濡目染之下以為是常識，但
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01/16 06:19, 6年前 , 68F
19世紀的人並沒有這種觀念。結果反而19世紀沒人得心
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01/16 06:20, 6年前 , 69F
血管疾病。根據醫學文獻，史上第一個心血管疾病發生
01/16 06:20, 69F
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01/16 06:21, 6年前 , 70F
在20世紀初年。
01/16 06:21, 70F
推
01/16 06:25, 6年前 , 71F
美國醫學界最近也承認「天天五蔬果，防癌沒效果」了
01/16 06:25, 71F
推
01/16 08:23, 6年前 , 72F
Schopenhauer 版友你的那句五蔬果沒效果的引用應該是受
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01/16 08:24, 6年前 , 73F
到8年前的自由時報內容影響吧...
01/16 08:24, 73F
推
01/16 08:26, 6年前 , 74F
稍微去追溯了一下，這個引用也是國外的一個醫學健康網站
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01/16 08:27, 6年前 , 75F
（礙於板規違法直接貼國外來源 不過可以查這段標題 Five
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01/16 08:27, 6年前 , 76F
fruit and veg a day does not significantly reduce ca
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01/16 08:27, 6年前 , 77F
ncer risk: research）
01/16 08:27, 77F
推
01/16 08:32, 6年前 , 78F
不過蠻有趣的一點是 同樣用類似的關鍵字去搜尋 同樣出自
01/16 08:32, 78F
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01/16 08:32, 6年前 , 79F
於紐約 西奈山醫學中心的報導
01/16 08:32, 79F
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01/16 08:33, 6年前 , 80F
在去年2017的這篇報導Vegetarian Diet Could Lower Risk
01/16 08:33, 80F
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01/16 08:33, 6年前 , 81F
of Heart Failure 倒是提供了不同的論點 XDDDD
01/16 08:33, 81F
推
01/16 08:37, 6年前 , 82F
當然 資源和時間有限 我也沒辦法完全相信我找到的這兩篇
01/16 08:37, 82F
→
01/16 08:37, 6年前 , 83F
報導 畢竟內文都只是採訪住院醫師的口述 沒有找到可信
01/16 08:37, 83F
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01/16 08:38, 6年前 , 84F
度佳的科學期刊來源...只能說如果版友們有這方面的文獻
01/16 08:38, 84F
→
01/16 08:39, 6年前 , 85F
歡迎打臉～謝謝^^
01/16 08:39, 85F
推
01/16 08:54, 6年前 , 86F
另外身為醫學生物研究的背景 蠻好奇您那句 『19世紀沒人
01/16 08:54, 86F
→
01/16 08:54, 6年前 , 87F
得過心血管疾病』的依據在哪？據我所知羅馬時代就有使用f
01/16 08:54, 87F
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01/16 08:54, 6年前 , 88F
oxgloves來作為藥劑治療心血管疾病的紀錄 如果您那句話
01/16 08:54, 88F
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01/16 08:55, 6年前 , 89F
是正確的話可是可以讓醫學教科書重寫的等級呢～
01/16 08:55, 89F
推
01/16 13:15, 6年前 , 90F
古代沒心血管疾病?李唐家族不就是很明顯的高血壓中
01/16 13:15, 90F
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01/16 13:16, 6年前 , 91F
風家族?
01/16 13:16, 91F
推
01/23 16:52, 6年前 , 92F
因努特是因為吃生肉才可以維持維生素C啊
01/23 16:52, 92F
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01/23 16:52, 6年前 , 93F
加熱之後我勝訴C都會被破壞
01/23 16:52, 93F
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