Re: [討論]台灣為南島原鄉之個人管見

看板historia作者asdf95 (K神我們巴西見)時間8年前 (2015/11/03 21:10)推噓3(3推 0噓 8→)

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※ 引述《ilha ()》之銘言： : ※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言： : : 這部份原作者已經有發文解說這個研究了 : : 轉自 http://pansci.asia/archives/87653 : : 其實作者說的很清楚 : : 所有的事情應該要從「南島語族」談起（接下來我會明確使用這個名詞）。 : : 南島語族是一個「語族」是一個「語族」是一個「語族」（很重要所以要講三次）， : : 請把它們想像成一群有著相似發音、結構、或是文法的語言們。 : : 使用這群語言的人們同時還共享其他的文化特徵，例如航海技術，或是樹皮布文化等等。 : : 關於南島語的起源，大部分的語言學者認為，現存南島語中，語言結構最複雜、 : : 最多樣化的地方是臺灣，所以推論臺灣是南島語以及與南島語相關的文化的發源地， : : 這就是所謂的「出臺灣說」（Out of Taiwan）。 : 構樹由於脫離人類不好自己跨海傳播，所以被選擇為 : 一個生物包裹的研究標的。因為它排除了構樹自己會 : 自然擴散的干擾。 : 由兩周前的新聞可知，構樹在台灣有兩種，北方一種， : 南方一種。東南亞太平洋大約只流行南方種。他們觀察 : 到南方種的基因： : 葉綠體 ndhF-rpl32 基因單型 cp-17 : 可以證明南島構樹一家──除了台灣北部的以外。 : 不過這不能夠證明南島各地的構樹，他們的分化速度。 : 我們只能證明構樹作為一個生物包裹的材料，他是很好 : 的農業技術，所以人人都想學、想帶回去用。 : 由於基因還是會在子代之間產生一些基因突變，所以應 : 該利用那些不是「葉綠體」基因的其他基因，設法來計 : 算一下南島各地的南方種構樹，他們之間的微弱變化， : 大約有多少距離，可以利用基因突變來計算大約是花了 : 多少年產生差異。 : 如果差異只在1000年以內，那南方種構樹只能證明他是 : 一個好的農業技術在飛快擴散。 : 如果差異超過2000年以上，那台灣可能真的是南島的原 : 鄉。 : 不能夠只看葉綠體 ndhF-rpl32 基因單型 cp-17都是一 : 樣的。但是你有看到該篇新聞和論文，有分析到其他基因 : 的部分嗎? 還是引用原文在討論中，也有朋友問到定年的問題。理論上，我們可以用分析時使用的 DNA分子標記（molecular marker）的突變跟其突變率來討論這些演化事件發生的年代，就是所謂「分子定年」（molecular dating）的概念。這在一般的演化生物學或族群遺傳研究是相當常見的手段。那為什麼我們沒有這樣做呢? 鍾老師當時提出一個重點，「就算我們定出關鍵突變出現的時間，那也不能代表構樹被帶出臺灣的年代」，而且分子定年測定在演化時間在相對長的物種上比較有參考價值，用在這種只推斷數千年範圍的研究，誤差會很大，所以為了避免誤導讀者，我們最後就沒有把相關的分析結果放上去。由於我對這些生物技術不是很熟悉就不多談了原文有附各地基因單型的數量與分布 http://miupix.cc/pm-F77YVH 其實有些基因型有簡短的討論像cp-20,-21,-23,-28,-42等主要還是討論cp-17，因為這才是研究主題 cp-1也有提到一些各基因型的變異可以看原文附圖或是鍾先生fb的解說附圖 https://goo.gl/4QJI18 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.21.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1446556253.A.423.html ※ 編輯: asdf95 (111.253.21.192), 11/03/2015 21:11:46 ※ 編輯: asdf95 (111.253.21.192), 11/03/2015 21:13:06

推

ilha

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