Re: [討論]台灣為南島原鄉之個人管見

看板historia作者 (ooo)時間8年前 (2015/10/11 04:58), 編輯推噓10(10推 0噓 33→)
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左鎮人是距今二萬到三萬年的現代智人 Austronesian是「語族」，其分類與DNA沒有關係（但可以靠DNA推測語言的傳播） Melanesian/Polynesian/Micronesian是更近代西方依照可見到的文化生物地理樣貌 主觀分類出來的人群區別，早已被學者批判已久（但還是有其分類上的意義） 回到構樹那篇文章。它最重要的發現就是太平洋諸島上的構樹都有haplotype cp-17， 而這個haplotype只有在臺灣南部的構樹才有。因為構樹必須經由人為移植，因此 可以合理推測構樹是被說著南島語的人群從臺灣一路帶到太平洋。這與南島語族出 臺灣說相合。 但是，文章也指出，臺灣北部的構樹有haplotype cp-1，應該是來自福建。 問題來了，把構樹從福建帶來臺灣的人群， 1.說的是南島語嗎？ 2.與在福建的古人群是同一群人嗎？ 3.還是只是在進行跨海峽貿易互動？ （我們其實也不能確定最近發現的馬祖亮島人說的是否是南島語） 有一說法是在中國東南部、珠江三角洲、越南北部曾經有一群說著「古南島語」的人群 因人口壓力或來自北邊族群的進逼，逐漸遷徙到台灣，剩下的則開始被同化，因此 我們現在在中國東南包括百越身上，已找不到任何南島語的蹤跡（見張光直、臧振華 的研究），但這不代表南島語不曾在中國東南上被使用過。 事實上，構樹那篇論文第六頁就有這段話：「北臺灣帶有cp-1的構樹，反映的是南島 語族從福建離開中國的狀況。」 南島語族從臺灣擴散出去到太平洋，我想現在已經有非常多的資料證實，但在之前 的狀況為何？臺灣與中國東南、東南亞是否曾有一個說著南島語的互動貿易文化圈？ 這還有待許多研究來證實（如焦天龍的史前台灣海峽航行研究）。 另外之前calebjael說的臺灣前、臺灣時、臺灣後的看法，與最近 洪曉純與Mike Carson合寫（2014）的半導體理論暗合：原鄉與作為中繼站，其實並非 相矛盾的狀況。 ※ 引述《MADAOTW (MADAO)》之銘言： : 雖然有點離題 但想問一下 : 有沒有相關研究指出目前已發現的舊石器左鎮人(現代人)是屬於什麼人種嗎？ : 是 melanesian ，austronesian還是其他 : 有介於國外對尼安德塔人基因研究的成功 : 我想台灣自己應該也能做才對 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.206.239.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1444510715.A.CC8.html
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有沒有關於東部cp-5構樹跟琉球相關性的研究？
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推
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臺灣南島語族與琉球應有史前接觸，雖尚無直接證據
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也有可能是歷史時代的傳播，如夏威夷的構樹有一部分是
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19世紀的中國日本移工帶來的
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推
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想問下遠古時代，有沒有駕駛獨木舟飄洋過海的可能性
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目前發現最早為8000年前的浙江跨湖橋獨木舟
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日本也出土了7500年歷史的獨木舟
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大百越根漢族遷移的結果？
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推
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學術界對于南島語族為什么一代又一代地向茫茫大海深處
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遠航還弄不清楚。猜想是大陸上的歷史事件（戰爭、饑荒）
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促使南島語族不斷地向海洋遷徙。他們也掌握獨木舟技術
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（浙江的良渚遺址也發現史前獨木舟）
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蘭嶼的拼板舟可以往返蘭嶼跟巴丹群島之間進行貿易
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從數千年前開始遷移，南島民族船隻技術也隨之進步
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從獨木舟開始，後來發展出舷外浮材（outtrigger）
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船的大小也變大，波里尼西亞和紐西蘭的南島民族
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都發展出大船，可搭載二十人以上作長距離航海的程度
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這些發展都增加了長途航海的可能性，而南島民族也的確
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做到了
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https://goo.gl/aOtb3R 古代波里尼西亞船隻的複製品
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https://goo.gl/iiZtCK 毛利的戰船
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我想用來長途航海是沒問題的，讓人有興趣的是動機
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還有他們究竟如何做到，而留在台灣的族群，有些往高山
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遷移，像泰雅、布農，他們的語彙中關於航海的部份
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經過長時間，慢慢的就消失了
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歐洲人紀錄的，大溪地的船 http://goo.gl/ISPbGE
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同上，也發展出帆 http://goo.gl/Q6DLDO
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推!!
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波利尼西亞稱呼獨木舟為稱之為獨木侯(hou)，近似漢語
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樹皮布制作起源于華南地區，考古人員發現了大量的樹皮
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布石拍距今7000—6000年以上，而越南則距今4000—3500年
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馬來半島距今3500年前后。廣東咸頭嶺遺址樹皮布石拍是
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目前認可的全球最早的。
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我不知道你說的近似漢語是哪來的，波里尼西亞稱獨木舟
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Vaka，跟台北地區的巴賽族語的獨木舟 Bangka 是同源詞
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兩者有相同的語源。
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從一篇新聞報導中看到的，南島語族後人赴閩尋根中說的
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補充一下，獨木舟或是有舷外浮材的獨木舟，毛利語稱為
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waka 或 waka ama，庫克群島稱 vaka，夏威夷稱 wa'a
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大溪第跟薩摩亞稱為 va'a
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地
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