Re: [疑問] 為何中國人那麼執著於統一?

看板historia作者 (推理小說<親愛的你>出版)時間8年前 (2015/07/08 02:43), 編輯推噓13(13推 0噓 59→)
留言72則, 15人參與, 最新討論串9/10 (看更多)
昨天回完這篇後 又想到兩個問題 1. 是否所有大河文明 在歷史上多數時間都是"大一統"?? 首先想到是埃及 似乎從古埃及 波斯 亞歷山 羅馬 拜占廷 到後來伊斯蘭諸王朝(阿拔斯、法蒂瑪、馬木留克) 鄂圖曼 最後到英國 尼羅河流域多數時間都是統治於單一政權底下 似乎沒有再出現上下埃及分治的狀態 兩河流域我印象中似乎也多是單一政權統治 恆河我就沒啥概念 是否可以說 大河文明的支柱就是大河與其沿岸沖積平原的農業 因此勢必需要大一統政府管理整個流域 中國華北的大一統其實非特例 特殊的文化的傳承?? 2.中國華北經濟力的衰退 可能同時包括天災與人禍 唐末的藩鎮之亂 基本上已破壞河北地方的農業基礎 回紇吐番又幾乎摧毀關中的農業 整個區域退回到半農半牧狀態 因此十世紀之後 華北不再能支持穩定的區域政權 只有五代時的北漢可以靠契丹人支持 明朝李自成再怎麼也就是個流寇 反之 江南就比較容易出現區域政權 以上請指教 -- 個人作品: 推理小說《最後一班慢車》http://www.books.com.tw/products/0010657090 推理小說《親愛的你》http://www.books.com.tw/products/0010635588 歷史普及《橫走波瀾 劉備傳》http://www.books.com.tw/products/0010555303 歷史小說《滅蜀記》http://www.books.com.tw/products/0010422713 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 85.6.237.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1436294620.A.E02.html
推
07/08 08:30, , 1F
最容易出現區域政權的應該是四川
07/08 08:30, 1F
推
07/08 08:38, , 2F
這想法很好
07/08 08:38, 2F
推
07/08 08:43, , 3F
中國有秦始皇統一，外國似乎沒有同一號人物統一歐洲
07/08 08:43, 3F
→
07/08 08:44, , 4F
3.的話，地理位置與當朝者決定在哪建都都很重要
07/08 08:44, 4F
→
07/08 08:45, , 5F
明清在北方建都、北宋在開封、南宋在南方、唐朝在長安
07/08 08:45, 5F
→
07/08 08:46, , 6F
距離該都城相對較遠的地方控制力都會變弱形成 天高皇帝遠
07/08 08:46, 6F
→
07/08 09:04, , 7F
拿皇算是要統一歐洲嗎
07/08 09:04, 7F
推
07/08 09:08, , 8F
越早期越落後的時候統一越好，時代越進步越難統一。歐洲原
07/08 09:08, 8F
→
07/08 09:08, , 9F
本和中國一樣都被蠻族入侵，但中國擋住了、歐洲沒有，從此
07/08 09:08, 9F
→
07/08 09:09, , 10F
中國始終維持一個基本版圖，但歐洲變成了諸國林立
07/08 09:09, 10F
→
07/08 09:11, , 11F
而且中西方不同，西方有宗教領袖，世俗王權想統一得看臉色
07/08 09:11, 11F
推
07/08 09:34, , 12F
歐洲封建制度活了很久 小貴族還能結成議會制衡王權
07/08 09:34, 12F
→
07/08 09:36, , 13F
與地理環境有絕對關係. 通常平原國家容易形成統一國.
07/08 09:36, 13F
→
07/08 09:36, , 14F
加上基督教整合文化 不像中國有普天之下莫非王土的觀念
07/08 09:36, 14F
→
07/08 09:37, , 15F
還有孤立的島國
07/08 09:37, 15F
→
07/08 09:38, , 16F
或半島國如朝鮮.最後終於統一.日本也在戰國後得到一統.
07/08 09:38, 16F
→
07/08 09:39, , 17F
這裡還有民族主義(神話傳承)的影響.
07/08 09:39, 17F
→
07/08 09:39, , 18F
多民族國度要統一,是很困難的事情.
07/08 09:39, 18F
→
07/08 09:40, , 19F
因為民族主義會催醒人,又朝向分立或戰爭.
07/08 09:40, 19F
→
07/08 09:41, , 20F
中國之所以傾向統一,跟中國缺乏民族主義有極大關係.
07/08 09:41, 20F
→
07/08 09:42, , 21F
在中國境內(如今為準)的民族,並不積極地開拓民族主義.
07/08 09:42, 21F
→
07/08 09:43, , 22F
到19世紀末其民族主義概念才進入中國,孫文興起論作,但他面
07/08 09:43, 22F
→
07/08 09:44, , 23F
了矛盾,中國不只一個漢族.因此他又創造了中華民族一詞.
07/08 09:44, 23F
→
07/08 09:45, , 24F
許多人在名詞裡找毛病,但是很少人體會過去中國沒有"民族".
07/08 09:45, 24F
→
07/08 09:47, , 25F
而日本韓國,卻有民族概念.
07/08 09:47, 25F
→
07/08 09:50, , 26F
中國之所以大,與不分民族而居,與國土缺乏阻隔(只兩大河)有
07/08 09:50, 26F
→
07/08 09:50, , 27F
關.懂地緣政治的人知道,這是不可抗的命運,統一.
07/08 09:50, 27F
→
07/08 09:52, , 28F
漢文化可以替代民族主義,它能將異族柔軟地收編為自己人.
07/08 09:52, 28F
→
07/08 09:53, , 29F
在台灣平埔族可以看到這個歷史.
07/08 09:53, 29F
→
07/08 10:28, , 30F
如此說缺乏神國合一特質的中國比較容易文化滲透
07/08 10:28, 30F
推
07/08 12:07, , 31F
地形因素無法解釋為何福建廣東也被整合進中國固有疆域
07/08 12:07, 31F
→
07/08 12:08, , 32F
用歐洲分類的標準來看福建廣東也不屬於漢族啊XD
07/08 12:08, 32F
→
07/08 12:11, , 33F
閩粵的傳統信仰被中央政權敕封進而整合入版圖的情況
07/08 12:11, 33F
→
07/08 12:11, , 34F
其實蠻有趣的
07/08 12:11, 34F
推
07/08 13:43, , 35F
你要考慮市泊司(海關)可以收錢 而且還是很多的錢 至
07/08 13:43, 35F
→
07/08 13:43, , 36F
於民族主義中國那能算興盛 是華夏文化認同 還有這兩
07/08 13:43, 36F
→
07/08 13:43, , 37F
地 歷代控制力都不高 還有閩王這個朝代 是後來海關
07/08 13:43, 37F
→
07/08 13:43, , 38F
收穫可觀才比較重視 加上道路造橋 才比較有開發 至
07/08 13:43, 38F
→
07/08 13:43, , 39F
少啥鬼疆域 你要問始皇帝沒事去征服那幹嘛
07/08 13:43, 39F
推
07/08 13:47, , 40F
還有中國南方開發根本就是因為北方大亂逃來南方 才開
07/08 13:47, 40F
→
07/08 13:47, , 41F
發的坦白講還真的很奇怪 不過威尼斯也是這樣
07/08 13:47, 41F
→
07/08 18:01, , 42F
雖然廣東離中原遠而關山隔阻,但並非只有陸道,也有海道.
07/08 18:01, 42F
→
07/08 18:03, , 43F
南方各地還是慢一些進入中國統一領域.
07/08 18:03, 43F
推
07/08 21:46, , 44F
其實加洛林王朝的查里曼也算是統一中西歐了...
07/08 21:46, 44F
→
07/08 21:48, , 45F
我覺得歐洲的封建制度讓限制了王權 所以大規模的征戰
07/08 21:48, 45F
→
07/08 21:48, , 46F
是很少的
07/08 21:48, 46F
→
07/08 21:51, , 47F
英國也是因為大憲章的關係 王權受到了限制
07/08 21:51, 47F
→
07/09 01:40, , 48F
封建是一回事，王權又是另一回事。法蘭西的王權，有因為封
07/09 01:40, 48F
→
07/09 01:41, , 49F
建而被限制嗎？還不是養出路易十四～英格蘭也一樣，大憲章
07/09 01:41, 49F
→
07/09 01:42, , 50F
簽在1215年，後面幾百年不也還是一直打，打出聯合王國阿
07/09 01:42, 50F
→
07/09 10:29, , 51F
法國跟英國的狀況不太一樣 至少就法國而言
07/09 10:29, 51F
→
07/09 10:30, , 52F
養出路易十四這種王已經百年戰爭之後快兩百年的事
07/09 10:30, 52F
推
07/09 10:33, , 53F
從查理七世開始王權就一直在盡力擴張慢慢突破限制
07/09 10:33, 53F
→
07/09 10:57, , 54F
法國王權擴張從查理五式就開始了～
07/09 10:57, 54F
→
07/09 11:23, , 55F
統一帝國的元首是皇帝,皇帝是天子,基於這人造神學,得以說服
07/09 11:23, 55F
→
07/09 11:25, , 56F
人民.西方皇權不彰,由於羅馬帝國後的天主教皇有上帝代理人
07/09 11:25, 56F
→
07/09 11:27, , 57F
形象,雖無統治權而有形式上的尊嚴,各地國王要依賴他的祝福
07/09 11:27, 57F
→
07/09 11:27, , 58F
才能安坐大位與結婚.
07/09 11:27, 58F
→
07/09 11:29, , 59F
但在宗教觀點來看東西方的統一概念極為不同.
07/09 11:29, 59F
→
07/09 14:03, , 60F
法國王權在卡佩王朝就已經在擴張了，這可以去找師大陳秀鳳
07/09 14:03, 60F
→
07/09 14:03, , 61F
老師的文章來看
07/09 14:03, 61F
推
07/14 14:57, , 62F
其實推回同時期同樣大一統的兩漢跟羅馬，同樣受北
07/14 14:57, 62F
→
07/14 14:58, , 63F
方暖化北方外族強大後滅亡分裂，南北朝也分立了六
07/14 14:58, 63F
→
07/14 14:58, , 64F
百年啊，隋唐的統一，才是東方跟西方不一樣的關鍵，
07/14 14:58, 64F
→
07/14 14:59, , 65F
查理曼沒真的統一歐洲是分水嶺。當然教宗在精神上一
07/14 14:59, 65F
→
07/14 14:59, , 66F
直統一西歐是解釋法啦，但是到1453前東羅馬根本就
07/14 14:59, 66F
→
07/14 15:01, , 67F
還存在啊，就算是教宗也頂多是西羅馬，離整個羅馬
07/14 15:01, 67F
→
07/14 15:02, , 68F
那差遠了。當然後世看其實不統一反而對西方更好啦
07/14 15:02, 68F
→
07/14 19:54, , 69F
所謂統一,東西方的詮釋不同,這並非現代觀念.
07/14 19:54, 69F
推
07/15 13:23, , 70F
罗马没ㄧ统欧洲?
07/15 13:23, 70F
推
07/15 15:14, , 71F
日耳曼 北歐 還有東歐部分地區都沒有 愛爾蘭 蘇格蘭
07/15 15:14, 71F
→
07/15 15:14, , 72F
冰島 記得也都沒有
07/15 15:14, 72F
‣ 更多 kea 的文章
文章代碼(AID): #1Ld1tSu2 (historia)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 9 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 kea 的文章
文章代碼(AID): #1Ld1tSu2 (historia)