Re: [疑問] 為何中國人那麼執著於統一?

看板historia作者 (hgt)時間9年前 (2015/07/07 01:36), 9年前編輯推噓17(3316176)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言: : : 我還是得說 中國在這個世界裡 還真是一個特例 : : 拿世界歷史上各個大帝國來看 : : 大英帝國 蒙古帝國 其實都還讓某些地方維持其自治的權力 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 中國哪有特例,歷史上中國地方自治的權力一直都相當大 : 只不過地方首長可換,但天高皇帝遠,地方首長實際上跟土邦王沒兩樣 : 一旦中央稍微弱化一點換不動,就直接割據獨立了,最明顯的就是唐代的歷史 : 然後各地連貨幣都不統一,別說明清的銀子和各省自鑄銅圓,往前追到宋朝也一樣 : 各區域使用的貨幣不同,所以才有所謂交子,因為四川專用鐵錢太重啦只好紙張化 我說plamc啊 你這篇真的是牛頭不對馬嘴 讓我啼笑皆非 我上篇文舉的例子明明是保留被征服國王族的的統治權以及職位 結果你拿中國郡縣首長因為天高皇帝遠 使得可以自由胡搞瞎搞的"權力" 來對比??? 唐朝是因為中央政府無力控制 才使得節度使等同實際"獨立" 正常中國皇帝是不容忍這種事發生的 更別說在自己帝國中 允許有其他異性 皇族稱王 自立國號 軍政一把抓 而蒙古是允許的 只要它願意稱臣納稅 (注意 不是納貢)至於各地貨幣不一對蒙古帝國來說是家常便飯 中亞用底納兒 中原用銀兩 : : 反觀中央帝國 從以前就喜歡郡縣制度搞高度集權 : 講不客氣一點,這是中國史沒讀通 + 不了解中國,才以為中國真的高度集權 : 也別追到那麼久遠,就說現在的PRC,各省的金管制度可以完全不同,中央看似集權 : 朱鎔基當總理的時代,他的老鄉都還會被打白條,你說中央控制力如何? : 還有薄熙來倒台前,根本已經是割據土皇帝,後來費了好大一番工夫才打掉 : 就算是美國的州長也不至於會變成這樣,你覺得這樣叫很集權? 只是個架子而已 你完全搞錯了 不是我沒讀通 而是你完全搞錯我的意思 加上對蒙古史沒概念 中國在完全能夠軍事征服的情況下 啥時可以容忍中原出現"另一個國家 另一個王族"? 完全沒有!! 蒙古帝國是可以的喔 因為它們要求的是"投拜" 而非"消滅敵國" 他們的目的是為了錢 不是殺人 其實蒙古也曾要求南宋: 投拜 或 開戰 想當然耳 中國法統底下 是不能容許"投拜" 於是只能開戰XD (所謂的投拜 就是稱臣納稅 比中國的納貢更嚴苛 因為蒙古會派人來 本國監督收稅情況 才能如實把稅錢上繳蒙古 所以中原王朝是 完全不會接受這種觀念的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.205.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1436204173.A.426.html ※ 編輯: hgt (123.195.205.132), 07/07/2015 01:39:14 ※ 編輯: hgt (123.195.205.132), 07/07/2015 01:42:00

07/07 01:44, , 1F
嗯…這跟朝貢體系其實差不多
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07/07 01:50, , 2F
別鬧了 中原王朝不會規定你要貢多少東西上來的
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07/07 01:51, , 3F
更不會派人監督 附庸國稅收狀況
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07/07 01:52, , 4F
蒙古甚至可以做到 你是前幾名來投拜 我連稅錢都不收 只有出
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兵義務而已
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嗯…後一項清朝也是這樣幹的,哪個出兵義務是基本款
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07/07 02:01, , 7F
他文章根本沒提到蒙古你也能腦補他對蒙古有沒概念?
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07/07 02:04, , 8F
清朝就是學蒙古的啊 再發揚光大 我說的是漢人王朝
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說中國是世界特例 然後漢末,魏晉南北朝,隋末,唐末,
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07/07 02:05, , 10F
五代十國...又要說是中國特例? 那"特例"還占真多
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我不知道hgt是如何從上篇文看出plamc對蒙古沒概念的
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你看出過甚麼東西??? 就只是在鬧而已
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07/07 02:07, , 13F
但我肯定plamc知道的一定比他寫出來的多 他是知道八
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分講三分 hgt是知道一分就講十二分 然後說別人不懂
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中國不可能納稅? 那宋遼,宋夏,宋金歲幣是什麼東西
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蒙古也跟中國一樣其實有內外藩的差別,一般我們不會把朝鮮
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這外藩當成某朝的疆域,但你似乎又混在一起了。欽察汗國的
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本身部族宗王統治地算內藩,有當地的行政系統管理,外藩如
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羅斯公國,則有公國自己的行政系統集權統治。公國的中央依
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然是大公,不會是欽察汗,這樣看蒙古確實會沒中央集權…
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你要講 就另發文 不要在我文章下講些不相干東西
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Prince整天就是想鬧
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z大你給他太多推了 抵銷一下
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07/07 02:14, , 24F
推文明明都是針對內文回應的 回應不了就抹成不相干
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你再鬧 我就去檢舉
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欽察汗國跟羅斯公國 我哪時搞混???
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07/07 02:18, , 27F
先舉出推文哪裡跟本篇不相干 回不了就只會抹黑大絕
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07/07 02:20, , 28F
我是覺得你忽略了五代十國整個中國地區的封建系統又出現了
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07/07 02:21, , 29F
稱臣納稅跟歲幣分不清 干我何事? 你自己去查
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07/07 02:24, , 30F
而歐洲出現帝國時,也都竟量朝中央集權靠攏,所謂中央集權
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07/07 02:25, , 31F
中國獨有,是很怪的偏狹觀點。尤其當你說蒙古時,元朝領域
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07/07 02:25, , 32F
本土也是郡縣制度治理,這又變蒙古出現中央集權了
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07/07 02:29, , 33F
其實普也有點曲解,雖然郡縣實際地方官要結合士紳治理,但
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07/07 02:29, , 34F
基本中央政策說一不二,只是不能如現代一般落實而已。
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07/07 02:35, , 35F
確實薄差點真當起蜀王,但中共中央依然能夠使用當地治安機
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關調查並且拘束他,當地各級政府基本還是要讓中央聽調。
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地方分權則是在法令之下有權不受令
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07/07 08:45, , 38F
靠種田收稅的跟重視商路收錢的觀念當然不ㄧ樣
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07/07 10:19, , 39F
原來今日的老共是"帝國",真是有趣的見解。不同時代的國家
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還有 146 則推文
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07/08 13:40, , 187F
今天連俄羅斯人都渴望自由,只有中國人為了錢,可以拋棄自由
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擁抱集權專制
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07/08 13:54, , 189F
你 訴我,為何法國人搞革命能出自由平等博愛?中國人革命就
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07/08 13:55, , 190F
只能出皇帝獨裁者?中國人思維有問題嘛!
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07/08 13:56, , 191F
痾 沙皇的意思其實是指凱薩 意指羅馬帝國的繼承者 這
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07/08 13:56, , 192F
樣應該表明認同自己是歐洲吧
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07/08 14:04, , 193F
俄羅斯人追求自由中國人不追求自由?都你說得算?你又說得出
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07/08 14:05, , 194F
有多少俄羅斯人追求自由了?而中國就真的沒人追求自由?
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07/08 14:05, , 195F
如果你要用現狀,抱歉喔,俄羅斯也不算是民主國家喔
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07/08 14:06, , 196F
而且依你的說法,全世界只有法國發展出民主,其它國家還不
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是學法國的,那中國也沒跟其它國家有啥差別
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07/08 14:08, , 198F
所以你的論點根本就是為抹黑而創造的
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07/08 14:34, , 199F
俄羅斯人都渴望自由,中國人拋棄自由似乎都某人說了算
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07/08 15:32, , 200F
法國人搞革命出自由平等,中國人搞革命只能出皇帝獨裁者,事
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07/08 15:34, , 201F
實勝硬凹,想鬧場噓文直說,想反日不必假裝為德國抱屈,一次
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07/08 15:34, , 202F
說完,謝謝
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07/08 15:55, , 203F
事實本來就勝過硬凹,廢話。 跟你意見不同的就是硬凹?
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07/08 15:58, , 204F
解釋吧,法國人革命出自由平等,英國人革出議會,中國人只革
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07/08 15:59, , 205F
出皇帝獨裁者,而且還好幾千年喔
07/08 15:59, 205F

07/08 16:00, , 206F
中國常常笑英法歷史短,結果短短歷史,進步幅度比中國大百倍
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07/08 16:01, , 207F
所以黑格爾果然是見解透徹,一針見血
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07/08 22:53, , 208F
拿破崙表示:阿我不就是皇帝???
07/08 22:53, 208F

07/09 09:08, , 209F
依你的論點,日本也幾千年歷史也沒發展出民主,跟中國同等
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07/09 09:09, , 210F
級呢!
07/09 09:09, 210F

07/09 10:44, , 211F
至少人家二戰後發展出來了,而中國卻搞了歷史上最大造神運動
07/09 10:44, 211F

07/09 10:53, , 212F
而且日本中央集權,起碼是德川一統後才比較有規模,二戰時還
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07/09 10:53, , 213F
被下層軍官影響甚多
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07/09 13:01, , 214F
依你的論點,日本的民主是發展出來?是學來的吧
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07/09 13:02, , 215F
至於反日?老話一句不要說不贏人拿不出證據就扣人帽子,先
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07/09 13:03, , 216F
說人統派共碟,現在又多加個反日,屁都你在放就好?
07/09 13:03, 216F

07/09 13:46, , 217F
看起來又崩潰了呵呵!
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07/09 13:47, , 218F
再來人身攻擊,我就要去檢舉!
07/09 13:47, 218F

07/09 13:58, , 219F
帶完帽子後接下來就是檢舉?就是有你這種人才讓討論的素質
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07/09 13:58, , 220F
下降
07/09 13:58, 220F

07/09 14:15, , 221F
好吧!既然執意如此,我就檢舉
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07/09 21:24, , 222F
XD 內文明明還不錯 怎麼推文會變這樣XD
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07/10 10:10, , 223F
日本的民主不是發展出來 是小男孩跟胖子宅配到府的
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07/10 10:10, , 224F
大正新風那種東西早就跟著犬養跟高橋一起入土了
07/10 10:10, 224F

07/11 18:50, , 225F
07/11 18:50, 225F
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