Re: [疑問] 為何中國人那麼執著於統一?

看板historia作者 (普蘭可)時間9年前 (2015/07/07 02:18), 9年前編輯推噓60(60推 0噓 502→)
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※ 引述《hgt (hgt)》之銘言： : 蒙古帝國是可以的喔 因為它們要求的是"投拜" 而非"消滅敵國" 目前中國領土的大部分地區，在古中國時，只要求朝貢 而你自己也說了，朝貢遠比投拜天可汗(蒙古以前草原霸主也是這樣非蒙古特例) 來得強制力低上太多，所以你說，古東亞比起中亞、歐洲到底是比較集權還是比較鬆散咧？ : 想當然耳 中國法統底下 是不能容許"投拜" 於是只能開戰XD 先別說還有更輕鬆的朝貢，唐代很多時候節度使完全獨立還甚至連朝貢都不用啊... 到清末民初也是，各地方都成為實質獨立，財政軍權自己抓，稅款截留不上中央 袁世凱花了好大力氣才搞定一些些，馬上就又破功，最後搞了老半天，是老蔣北伐 「混一諸侯」，可是這些李張馮閻，既不想繳稅上來，還跟老蔣討錢咧，根本只是 「來加盟的」，連這樣都可以啊，所以許多時候中國的中央控制力是真的很弱的 更別說，當中原王朝鳥鳥弱弱的時候，還自己去納歲幣給別人，甚至當龜兒子都行 這其實都只是看戰略條件決定 其實講這麼多，我只是要講個概念，就是古中國實質是省國聯合，空有個天子在上 其實官僚組織人員過少，統治工具不足，地方太大，使古王朝對地方控制力其實很弱 不能把郡縣想像成現代的省縣，甚至就算是PRC，也不是一般人想像的那麼中央集權 或可這麼說，「中國」實際上自古至今都是省國聯合體 應把中國理解為一堆準國家的集合體，而不是一個鐵板一塊 -- 《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七號電影小說》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.101.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1436206692.A.F07.html ※ 編輯: plamc (61.230.101.21), 07/07/2015 02:21:43 ※ 編輯: plamc (61.230.101.21), 07/07/2015 02:22:35
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07/07 02:22, , 1F
我說plamc啊 中原郡縣是直接管轄 納甚麼貢??
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07/07 02:23, , 2F
納貢的附庸國 大部分中國都無法征服
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07/07 02:24, , 3F
我說的納貢 就是朝貢 地方郡縣上繳的直接叫"貢"
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07/07 02:25, , 4F
我一直是講王朝顛峰期 不是王朝末期那種力量不及的時期
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07/07 02:26, , 5F
後晉這種非統一王朝的你拿出來講幹嘛XD
07/07 02:26, 5F
推
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前面把中國說得從秦~PRC都一直集權 現在又改口了
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07/07 02:35, , 7F
快笑死 一直拿王朝末期來講 哪一個王朝在末期沒四分五裂??
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07/07 02:35, , 8F
那你是不是要解釋成世界歷史上從來沒人想統一??
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哪一個國家沒分裂過??
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推
07/07 02:37, , 10F
存在過就是歷史 誰叫你自己無視歷史把話說死
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07/07 02:38, , 11F
誰跟你把話說死?? 本來就是比較王朝顛峰期 各國的觀念
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07/07 02:39, , 12F
有人可以不需要那麼中央集權 中國一強 就是要搞中央集權
07/07 02:39, 12F
推
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我覺得hgt就只是想說中央集權這只有中國地方會搞，但並非
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07/07 02:40, , 14F
如此啊！而是中國也會轉回封建制
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07/07 02:43, , 15F
歐洲各國基本疆域大致抵定時，也時開始趨向中央集權話，也
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07/07 02:43, , 16F
是開始升級帝國時代，不如此難以維持國王皇帝至上的權力
07/07 02:43, 16F
推
07/07 02:54, , 17F
從黃巾割據到隋統一400年 從黃巢割據到宋統一也百年
07/07 02:54, 17F
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07/07 02:55, , 18F
這麼長期的歷史說成只是王朝末期? 事實上是每個時代
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07/07 02:56, , 19F
都有不同的情況 中國亦然 世界各國亦皆然 hgt就偏要
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07/07 02:57, , 20F
把中國一概而論 其餘一概而論 然後得到中國例外結論
07/07 02:57, 20F
推
07/07 07:32, , 21F
我以為中國是近代才有的概念？
07/07 07:32, 21F
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07/07 08:58, , 22F
中國有能力極權就會集權，沒能力就會「名義上」極權，皇上
07/07 08:58, 22F
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07/07 08:59, , 23F
只是希望能爽一下，表面上要大家聽話，實際上就隨意了
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07/07 08:59, , 24F
中國中央極權只是大家給皇上面子，不公然撕破臉
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07/07 09:01, , 25F
而顛峰期哪個統治者會分權，別搞笑了。老美為啥會分權？
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搞邦聯制，還不是因為中央政府太弱，控制力低
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先說說哪個國家中央很強的時候不搞中央極權好了
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07/07 13:08, , 28F
中國明明就是越來越中央集權 甚麼時候轉回封建????
07/07 13:08, 28F
推
07/07 13:09, , 29F
林肯：林北那麼辛苦去把南方捆包帶回來，還挨了顆子
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07/07 13:10, , 30F
彈，純粹是作心酸膩？
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美國絕對有能力搞得像中共那樣 為何不搞?? 這本來就是觀念
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的差別
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一堆人為反而反 可以反到把美國看成跟中國一樣 笑死誰
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07/07 13:14, , 34F
還有一個一直跳針王朝末期的 擺明看不懂中文
07/07 13:14, 34F
推
07/07 13:19, , 35F
你高興就好，我不打算跟陪你繞圈圈。鬼打牆很不舒服
07/07 13:19, 35F
推
07/07 13:20, , 36F
拿國外的事來比擬中國又是高明到哪裡了？hgt我說你
07/07 13:20, 36F
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07/07 13:21, , 37F
只准自己引，不許別人說？還有你的資料呢？我甘願被
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07/07 13:22, , 38F
你打臉，還拜託你打大力點。
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07/07 13:22, , 39F
要反別人論點 先把自己站穩 中國怎麼樣轉回封建???
07/07 13:22, 39F
還有 483 則推文
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07/08 13:15, , 523F
問題在於一堆人沒證據，卻說我錯，要我道歉，明顯為反而反，
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07/08 13:15, , 524F
造謠生事
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推
07/08 13:16, , 525F
你要搞清楚，那段話是你在推文提出來的，要證明黑格爾說
07/08 13:16, 525F
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07/08 13:17, , 526F
過是你的責任，是你要提出證據不是別人提出證據
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07/08 13:18, , 527F
還用猜的咧，你的猜測可以當作證據嗎？
07/08 13:18, 527F
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07/08 13:41, , 528F
我哪有說是證據？中文看不懂？
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07/08 13:42, , 529F
沒證據就不要硬拗黑格爾說過這段話
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07/08 13:42, , 530F
你要搞清楚，在對或錯之間，有個東西叫＂懷疑＂
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07/08 13:43, , 531F
大家沒有證據，就是只能懷疑，可不是你對我錯，了解嗎？
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07/08 13:44, , 532F
法官沒證據，沒法判罪就是這樣簡單
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07/08 13:45, , 533F
你的推文原文分明就是肯定句，又沒附黑格爾說過的證據
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07/08 13:45, , 534F
還懷疑咧
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07/08 13:47, , 535F
那我改成＂我認為＂，總行吧，
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07/08 13:49, , 536F
而你們要說＂我不認為＂，而不是你對我錯，我要道歉的鬼話
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07/08 13:49, , 537F
行、行、行，當然行！要H大改口可真不容易
07/08 13:49, 537F
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07/08 14:32, , 538F
大家不是要求你道歉,是要你承認那些東西沒有來源出處,
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07/08 14:33, , 539F
只是你個人的臆測之詞而已. 你最後也承認了不是嗎?
07/08 14:33, 539F
推
07/08 14:34, , 540F
嗆人嗆得很爽；承認認得很峱
07/08 14:34, 540F
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07/08 14:44, , 541F
hgt的藝名就是黑格爾，大家別誤會，黑格爾一定有說過！因
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07/08 14:44, , 542F
為是hgt.黑格爾說的
07/08 14:44, 542F
推
07/08 14:51, , 543F
關於中央地方分權屬於行政制度演變，建議有興趣的板友往政
07/08 14:51, 543F
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07/08 14:51, , 544F
治學這方面去查詢，望文生義的推理叫做腦補
07/08 14:51, 544F
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07/08 15:40, , 545F
我臆測之詞？所以這麼多人引用這段話都是我叫他們引的？原來
07/08 15:40, 545F
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07/08 15:41, , 546F
我升格大師？呵呵，再掰嘛！
07/08 15:41, 546F
推
07/08 16:06, , 547F
子曰：食色性也 這句不錯，以後我與人辯論可用這句。
07/08 16:06, 547F
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07/08 16:07, , 548F
但孔子從來沒說過這句，大家複製名言的很愉快，不打算求證
07/08 16:07, 548F
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07/08 16:08, , 549F
哼～大家都引用這句，難道是我叫人引用的嘛？
07/08 16:08, 549F
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07/08 16:09, , 550F
大家都引用，則孔子一定有說過，三人行必成虎啊！
07/08 16:09, 550F
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07/08 16:10, , 551F
什麼沒有什麼三人行必成虎這句？我的印象還會錯嘛？印象欸
07/08 16:10, 551F
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07/08 16:21, , 552F
你可以不用，我是肯定要用！
07/08 16:21, 552F
推
07/08 16:38, , 553F
上面很多人都證明沒說過了 h還不接受 自己也拿不出
07/08 16:38, 553F
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07/08 16:39, , 554F
有說過的證據 那請問要怎樣的沒說過證明h才能接受?
07/08 16:39, 554F
推
07/08 17:10, , 555F
證明某人沒說過某句話比證明某人有說過某句話難吧 後者
07/08 17:10, 555F
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07/08 17:11, , 556F
只要找到出處就可以 前者至少要翻遍該人所有著作才行
07/08 17:11, 556F
推
07/08 17:56, , 557F
濠樑之辯?
07/08 17:56, 557F
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07/08 21:59, , 558F
按這個說法 廣東人不綁豬尾巴 北京滿主子應該控制不到
07/08 21:59, 558F
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07/09 00:38, , 559F
看崩潰跳針真的很舒壓XD
07/09 00:38, 559F
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07/09 21:25, , 560F
有些網上流傳黑格爾說的話 還真是找不太到出處XD
07/09 21:25, 560F
推
07/11 18:58, , 561F
大家小心喔，跳針王要檢舉人了好恐怖>~<
07/11 18:58, 561F
推
03/29 06:52, , 562F
中國迷被打臉到發狂 笑死人了哈哈哈哈哈哈哈
03/29 06:52, 562F
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