Re: [閒聊] 中華民國百年正統

看板historia作者 (fool)時間13年前 (2011/01/13 18:55), 編輯推噓17(17推 0噓 46→)
留言63則, 11人參與, 最新討論串21/24 (看更多)
※ 引述《seafood (河豚生魚片)》之銘言： : ※ 引述《allmine (綽號暱稱)》之銘言： : : 中華民國與大清帝國非為連續之國家政權 中間並無中斷或重新組成 : : (清帝退位 很明白的表示是將國家主權讓與中華民國) : : 固有疆域之概念 自然是可以有效繼承的 : 同意。這邊可以看得出來，中國(China)這個國家主體是沒有變動的，只是這個 : 國家的國民大致同意(其實是少數有力者)重訂遊戲規則，由帝制中國轉化成共和 : 中國，所謂ROC Republic of China確實的翻譯就叫作 "中國的共和政府"，由這 : 個共和政府取代愛新覺羅帝制政府成為合法治理中國的政權體系，以及中國在國 : 際間的代表。 : 說得讓保守人士再跳腳一點：2011年根本沒有"建國百年"這回事，100年前發生的 : 只是政權替代，沒有新建了甚麼國家。同樣，1949年10月1日在天安門發生的也只 : 是政權替代，不是新建。 孫文其實並不是國父，理由如上文所述。 武昌起義其實跟孫文沒甚麼關係，詳如下述： 時間：起義當時孫文在美國的餐廳洗碗端盤子 地點：孫文主張邊疆革命，十次起義的地點都在兩廣與雲南 人物：發動起義的是被革命黨(共進會與文學社)滲透的清國新軍，不是孫文的同盟會； 共進會最初雖是由同盟會分離出來，然而兩會的理念不一致，合作並不密切，而文學社 與同盟會的關係則更疏遠(與孫文關係密切的黃興倒是曾任中華民國軍政府總司令， 漢陽失陷後與當地革命黨人分道揚鑣)。 孫文其實也沒有推翻清王朝，本版前已有文討論不再詳述 當時袁世凱也有"國父"這個頭銜，主要是仿自美國的國父華盛頓，然而美國立國的時候 是一個新的國家，跟中華民國取代清朝成為中國的新政府並非同樣的情形，所以不論 孫文或是袁世凱都不能算是"國父"。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.225.68 ※ 編輯: mintap 來自: 125.231.225.68 (01/13 19:05)
→
01/13 19:14, , 1F
為何每隔一段時間就有這種謬論，你出生當天你爸值班不在場
01/13 19:14, 1F
→
01/13 19:16, , 2F
難道就可以說你的出生和父親無關嗎?國父是國家給的名器，
01/13 19:16, 2F
→
01/13 19:17, , 3F
這名號給了誰就是誰的，不必用一些似是而非的理由來騙自己
01/13 19:17, 3F
→
01/13 19:17, , 4F
重點是出生時 不在場的那位根本不是老爸啊 隔壁老王吧..
01/13 19:17, 4F
→
01/13 19:33, , 5F
現在的中華民國是國民黨的"國民政府"體系傳承
01/13 19:33, 5F
→
01/13 19:33, , 6F
孫文作為國父一點問題都沒有
01/13 19:33, 6F
推
01/13 20:37, , 7F
國父(黨父)國旗(黨旗)國歌(黨歌) 都是17年後才訂的啊
01/13 20:37, 7F
推
01/13 20:41, , 8F
孫文祭拜朱元璋代表民族獨立，第一個漢族共和國的國父
01/13 20:41, 8F
推
01/13 20:59, , 9F
中華民國在大陸和台灣都是以漢族為主體民族的共和國
01/13 20:59, 9F
推
01/13 21:03, , 10F
當然共和國不是獨尊大漢主義，所以孫文改變了漢族的國族觀念
01/13 21:03, 10F
推
01/13 21:39, , 11F
國民黨黨國化中華民國時　可以依自己喜好訂國家象徵
01/13 21:39, 11F
→
01/13 21:40, , 12F
那當中華民國台灣化時　我們是不是也有權利主張新的國家象徵
01/13 21:40, 12F
→
01/13 21:41, , 13F
五族共和最早不是孫文提的　是北方勢力提的
01/13 21:41, 13F
→
01/13 21:42, , 14F
孫文也很堅持不要象徵五族共和的五色旗當國旗
01/13 21:42, 14F
推
01/13 21:43, , 15F
廣東人講廣東話，孫中山是廣東人也沒主張廣東人不是漢民族
01/13 21:43, 15F
→
01/13 21:47, , 16F
孫文揚棄一個家族或民族獨尊的帝國體制，共和國主張民族平等
01/13 21:47, 16F
推
01/13 21:52, , 17F
我覺得五色旗太強調民族國家的色彩，這正是孫文要淡化的思維
01/13 21:52, 17F
→
01/13 21:57, , 18F
台灣有革命嗎?
01/13 21:57, 18F
→
01/13 21:57, , 19F
國淫政府把北洋整個砍掉重練 台灣有嗎?
01/13 21:57, 19F
→
01/13 21:58, , 20F
既然沒有把國民政府機制整個改變 那要提啥更改
01/13 21:58, 20F
→
01/13 21:59, , 21F
是國民政府適應台灣 不是台灣把國民政府搞掉
01/13 21:59, 21F
推
01/13 22:10, , 22F
在現在這個時代　還要強調革命或武力才能變更國體嗎
01/13 22:10, 22F
→
01/13 22:11, , 23F
而且就有效統治範圍而言　現在的台灣化比當時黨國化要徹底多
01/13 22:11, 23F
→
01/13 22:12, , 24F
國民黨只是名義上統一全國　也不算是砍掉重練
01/13 22:12, 24F
→
01/13 22:12, , 25F
當時不吃國民黨那套的也大有人在
01/13 22:12, 25F
→
01/13 22:13, , 26F
只是來台灣後　我們都被國民黨吹噓的那套假傳統給唬住了而已
01/13 22:13, 26F
→
01/13 22:13, , 27F
誤以為國民黨治下的中華民國是真傳統　在當時一呼百諾
01/13 22:13, 27F
→
01/13 22:14, , 28F
說穿了就是黨國教育在台灣非常成功
01/13 22:14, 28F
→
01/13 22:14, , 29F
北洋中央政府被整個搞掉 這不是砍掉重練是啥>
01/13 22:14, 29F
→
01/13 22:14, , 30F
北洋也是名義統一阿
01/13 22:14, 30F
→
01/13 22:15, , 31F
那用合法手段搞掉國體了嗎?
01/13 22:15, 31F
→
01/13 22:15, , 32F
那中華民族這個被創造出來的修辭　難道就沒有民族國家色彩嗎
01/13 22:15, 32F
→
01/13 22:16, , 33F
一開始沒看清楚 當然權利主張
01/13 22:16, 33F
→
01/13 22:16, , 34F
當然還沒有變更　但是台灣民眾應當有這個權利
01/13 22:16, 34F
→
01/13 22:16, , 35F
但現況如此 你的主張不是現實
01/13 22:16, 35F
→
01/13 22:17, , 36F
有
01/13 22:17, 36F
→
01/13 22:17, , 37F
而不是聽信國民黨那套說辭　說他們黨化國家那套是傳統
01/13 22:17, 37F
→
01/13 22:17, , 38F
沒錯 是傳統 是民政府傳統阿
01/13 22:17, 38F
→
01/13 22:17, , 39F
國民政府是國民黨一手建立 他說啥就是啥
01/13 22:17, 39F
→
01/13 22:18, , 40F
中華民國國號可以不用改　但國家象徵配合情勢修改講得通的
01/13 22:18, 40F
→
01/13 22:19, , 41F
就像國民黨也改了前朝國家象徵一樣
01/13 22:19, 41F
→
01/13 22:20, , 42F
說得通 但你要有辦法改 不然就是主張而已
01/13 22:20, 42F
→
01/13 22:21, , 43F
國民黨是用北伐軍修改的 現在是不用這麼暴力
01/13 22:21, 43F
→
01/13 22:21, , 44F
現況還沒辦法吧　外有中國　內部國民黨又死霸著不放
01/13 22:21, 44F
→
01/13 22:22, , 45F
民進黨想要台灣共和國　大概把中華民國台灣化視作一過時課題
01/13 22:22, 45F
推
01/13 22:24, , 46F
中國大概看到中華民國要重議這些東西　就直接視作搞台獨了
01/13 22:24, 46F
→
01/13 22:25, , 47F
所以說阿 在現在國民政府體系下 孫文就是國父
01/13 22:25, 47F
推
01/13 22:36, , 48F
孫逸仙的徒子徒孫最強最威，孫逸仙當然就是國父嚕
01/13 22:36, 48F
推
01/13 22:37, , 49F
在"中華民國的有效統治範圍"內最威 卻不是中國最威
01/13 22:37, 49F
推
01/13 22:50, , 50F
nimo連續推文超過三行，警告一次 =_=
01/13 22:50, 50F
推
01/13 23:21, , 51F
但國父的接班人又把北洋政府推翻了 所以孫文還是國父無誤
01/13 23:21, 51F
→
01/13 23:21, , 52F
如果北伐沒成功袁世凱是國父沒問題 但問題是北洋沒了阿
01/13 23:21, 52F
推
01/14 01:02, , 53F
袁世凱最好活著，眼看北洋給孫猴子黨殲滅
01/14 01:02, 53F
推
01/14 02:17, , 54F
然後國民黨在大陸又被共產黨推翻了 所以國父變成毛澤
01/14 02:17, 54F
→
01/14 02:18, , 55F
東 於是台灣在蔣幾十年統治下確立了國民黨的中華民國
01/14 02:18, 55F
→
01/14 02:55, , 56F
所以是政治問題 歷史事實層面無法處理
01/14 02:55, 56F
推
01/14 06:15, , 57F
但現在早就不是國民政府了
01/14 06:15, 57F
→
01/14 06:16, , 58F
按理說國民政府在憲政實施後就要結束了　國民黨要還政於民
01/14 06:16, 58F
→
01/14 06:16, , 59F
只是他們編了一堆理由　讓這時程拖延了數十年
01/14 06:16, 59F
推
01/14 13:20, , 60F
nimo大大要小心噢，不要討論現代政治
01/14 13:20, 60F
→
01/14 16:49, , 61F
哎唷，真要這麼注意行文，這篇早就該轉移戰場了
01/14 16:49, 61F
→
01/14 22:05, , 63F
民國百年拼張圖紀念一下
01/14 22:05, 63F
‣ 更多 mintap 的文章
文章代碼(AID): #1DBjemVl (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 21 之 24 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共24篇)
‣ 更多 mintap 的文章
文章代碼(AID): #1DBjemVl (historia)