Re: [閒聊] 中華民國百年正統

看板historia作者 (裁作短歌行)時間13年前 (2011/01/03 20:27), 編輯推噓7(7019)
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※ 引述《Tsukishima ()》之銘言: : ※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言: : : 這篇文發在掛板標準引戰 : : 中華民國至今是否依然為正統? : : 個人認為是的,並不是我的立場問題,這是客觀的立場 :   很簡單,這個國家無所謂正統。因為「正統」並不是跟現代國家有關的概念。 :   只有在傳統中華的脈絡中,討論「正統」才有其意義。在傳統中華的政治架構 : 下,只能存在一個正當的政治權力中心(朝廷),其權力及於所有已知的文明世界 : (天下),並且也是非文明世界的名義統治者(蠻夷朝貢)。 請恕我狗尾續貂,一點意見請諸君參考: 正統與否,影響了斷代書寫;中華民國於斷代史所被賦予定位的問題, 在座的諸君可從三個史觀看: 1.當事者、台灣本位的史觀 2.當事者、中國本位的史觀 3.相關聯者、美日為主的列強史觀(尤其是美國) 1.首先,中華民國政權在中國史而言,已不可能反攻、消滅中共政權,取得國史詮釋權 ,所以中華民國維繫於台灣的自我詮釋(泛藍為主),在中國史的撰述上已失去價值... 但不能說對台灣史沒有意義──不論是歷史的還是現實的,因為她確實運作著,而且 影響縱深已超越荷蘭、鄭氏、日本時代,且持續型塑戰後台灣發展(要超過清代則難)。 相對的,對於「中華民國」(略懂歷史者,都知道引號的意思吧...)竊據台灣的史觀 而言(泛綠為主),也就是從蔣中正「復行視事」爭議與《舊金山和約》等著眼的台灣 主體性史觀來說,不論「中華民國」是否正當,她仍舊是必須被書寫的一個「斷代」 ──因為很真實的狀況是,「台灣人」迄於今日,仍未建立過名實自主的本土政權, 而「戰後」──也幾乎就是「現代」台灣史,不可諱言即「中華民國統治台灣史」 ,就算情感上指控其為偽政權,理性上仍要正視她對台的全面影響,台灣史才會完整。 PS.首先,蔣介石本人即"空前絕後"(無誤,除非再出帝國)統治台灣最久的歷史人物, 焉能輕描淡寫之; 其次,台灣民主國從許多定義上、尤其是國際方面,沒有地位,不被視為國家; (和太平天國一樣,完全沒有邦交國可運作,比「中華民國」還不如。) 再者,隨著一戰即將逾百年的新世紀,「現代」的史學定義遲早會後推至二戰, 那麼「中華民國據台史」=「台灣現代史」只是遲早的事情。 2.從中國史觀而言,中華民國就是到民國38年為止...... 而其後的歲月就是"偏安"的"地方政權"...... (除非中國放棄台灣為中國之一部分,但這沒可能) 然而,偏安之「中華民國」(49年後者咸被加諸引號...)在中國史的洪流當中,絕對 不會是一個小角色了......雖然失去正統性,但他是中國史上除了南宋外,另一頑強 且社會文化豐富的偏安國度......如鄧麗君、周杰倫與台商文化所刺激的社會現象等 ,其影響與痕跡絕對不會湮沒於中國歷史洪流中。 PS.南宋運氣好,漢人的明朝崛起,才讓胡人的金朝從正統下來; 不過中國就算變回資本政黨主政,仍舊不會還「中華民國」正統──因為 中國未來取代共黨的政權,又會因此失去正當性,故不會有人這麼撰寫之...... 從台灣人的角度看中國對待「中華民國」的史觀,比較遺憾的是,「中華民國」在 中國史觀下的詮釋,勢必將忽略台灣的某些重要要素 (如民主成果),使部分歷史失真 ;然而就像中國在消滅台灣前,無法主導台灣史學一樣,相對來說台灣也無法干預中國 怎麼寫他們眼中的「中華民國」在台灣...泛藍必會有抨擊、感慨與擁護等複雜情緒在 ,而泛綠則會有無所謂、譏諷、憤怒等情緒反應......但國史的撰寫,本來就是各國 的私事...台灣人也著實管不著中國人怎麼去寫「他們的一部分」了~ 3.從世界史觀、尤其是高度相關於「1949後中華民國/台灣」的美日而言,由於無涉 台灣住民的主觀情感、也無涉於中文史籍對正統之意識糾結,所以自然是從國際局勢 與外交利害來看待1949後中華民國/台灣...... 大家都知道、中國也知道,美日是希望台灣實質獨立下去、以維護美日利益的...... 故1971以前的中華民國/台灣自然是「正統」(即便他們沒有這種東方意識), 這在西方陣營的世界史上,也早已被確立了這份歷史關係...... 儘管1971後的中華民國/台灣,從世界的主流官方角度看,已失去"主權", 但在現代與未來世界史的東亞合縱連橫上,中華民國/台灣,仍不啻為一個國家, 這是美日等國在歷史撰寫上,不會去計較的(其實也只有中國在計較...); 至於書寫的體例上,自當是Taiwan/台湾......但ROC/中華民国 就因此湮滅不存嗎? 大家都知道,還是會存在於美日史觀的;畢竟美日史家也知道,跟他們有利害關係的 這個東亞小政權,是多麼的「特別」......儘管一般人可能會搞不清楚就是了~ 但他們也沒有義務去搞懂呀......會買MIT就好了...... 除非普亭揮軍世界成功,基本上世界史對吾人(無論藍綠史觀),仍會存有一份仁慈在的。 -- 「要讓一個人愛國,不只是因為他出生在這裡,而是因為國家值得他愛; 不是因為國家給了他侮辱和痛苦,而是因為國家給了他機會和尊重。」 ──偉大教育家Herbert Spencer。 要讓青少年認同國家之前,成年人要先讓國家變得更好! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.96.235

01/03 21:55, , 1F
是確實在運作 但也如你所言以1949為界已經不同了
01/03 21:55, 1F

01/03 21:57, , 2F
有個自稱中華民國政治體在台澎金馬這個空間運作是沒錯
01/03 21:57, 2F

01/03 22:00, , 3F
跟49前的中華民國僅有"絲連" 藕斷已成事實
01/03 22:00, 3F

01/03 22:06, , 4F
其實參考一下征服者威廉就很好理解.
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01/03 22:41, , 5F
征服者常凱申...
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01/03 23:22, , 6F
過了九百多年,英國人仍然在法國人的統治下生活
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01/03 23:35, , 7F
溪口公爵常凱申率大軍渡海,敉平本地武力反抗登島即位
01/03 23:35, 7F

01/03 23:39, , 8F
隨後福爾摩沙王室失去了所有大陸領地,但仍然長期堅持
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01/03 23:40, , 9F
其對大陸領地的繼承權。並實際控制海峽諸島。
01/03 23:40, 9F

01/04 07:15, , 10F
取名叫"海峽騎士風雲"好了
01/04 07:15, 10F
※ 編輯: Leika 來自: 163.20.242.106 (01/04 08:20)

01/04 10:24, , 11F
外傳: 常凱申與羅賓漢.
01/04 10:24, 11F

01/04 19:35, , 12F
看到常凱申我想起來...最近看一本馬來西亞史
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01/04 19:36, , 13F
把王賡武翻成王光武,邱家金翻成胡亞基.....
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01/04 21:08, , 14F
其實說真的, 中華民國的北洋政府與國民政府該算兩個朝代
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01/04 21:29, , 15F
就...北民跟南民...(現在是東民? XD)
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01/04 22:12, , 16F
同意樓樓上 而且毛澤東原本也考慮過繼續稱中華民國的
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01/04 22:13, , 17F
假如有沿用 那麼國民黨流亡政府的正統將不復存
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01/04 22:51, , 18F
用張玉法的論點是北伐前是第一共和,北伐後是第二共和
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01/04 22:53, , 19F
遷臺後是第三共和。
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01/05 01:13, , 20F
謝玄:原po怎麼只記得南宋忘了我們呢?
01/05 01:13, 20F

01/05 08:14, , 21F
第三共和的點似乎可以放在抗戰結束後實行憲政或遷台上
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01/05 10:23, , 22F
憲法生效之前就被臨時掉了 中國大陸境內等於未曾行憲
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01/05 12:16, , 23F
所以訂行憲紀念日其實沒什麼意義 或許解嚴記念日還比
01/05 12:16, 23F

01/05 12:16, , 24F
較有看頭^^"
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01/05 16:01, , 25F
黃煌雄他們調查過連"解嚴"要解的那個戒嚴都是違憲的
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01/05 16:03, , 26F
真的要行憲紀念恐怕要拉到國會全面改選之後
01/05 16:03, 26F
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