Re: [閒聊] 中華民國百年正統

看板historia作者 (當代對話 百年論述)時間13年前 (2011/01/16 18:54), 編輯推噓1(107)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : 首先,「中國」作為一個代表「人民、領土、主權」的現代國家的意義,是在民國以後 : (最早也是在清末,大約1905年以後) 若照你的所謂 "現代國家" 的意涵來看,連德國法國都只在十九世紀才開始 但是德國人法國人可不認為他們 "國家" 的歷史只有一百多年 國家的意涵從古至今實質上變化根本很少 近代才出現的主權,客觀效力與帝王統治權差異極微 都是指稱某一政治組織可外拒干預內行統治的力量 所以,現代國家的組成要素與古代國家並無二致 : 在那之前,古籍上所有「中國」二字,是「Central Area」的意思,不是「China」 : 「中」純粹是方位的意思,而「國」是區域的意思 : 古中國人認為自己是相當於「中土世界」的概念,而不是一個名叫「中國」的國家 所以,檢視古籍上 "中國" 二字是否指稱 "國家" 之意,並不難 只要含有事實上可外抗強權內除國賊之意者,即為國家 史記 舜曰「天也」,夫而後之中國踐天子位焉,是為帝舜. 況乃以中國一統,明天子在上,兼文武,席卷四海,內輯億萬之眾.... 後漢書 帝以中國初定,未遑外事,乃還其侍子,厚加賞賜。 在這些重要的古籍裡,"中國" 與天子的統治,對外族的抵抗,皆息息相關, 由此可見,古人的 "中國" 意涵即如同現代人所謂的 "國家". 只不過古代的統治是帝王,現在是人民 權力的本質不變,只是歸屬不同罷了 : 同理,台灣不論法理上或實質上,歷史或現在,都不屬於中國,是很明顯的事 : 因此台灣的居民不論是漢人或原住民也都不是中國人,這個史觀我想是很務實的 中國人如同台灣人,意涵上可以指稱國家,也可以指稱民族或歷史文化血緣 如果硬要說中國人就是中華人民共和國之人,那台灣人即非中國人 而中國人若必是prc人,那台灣人也等於roc人, 這就會得到台灣人只存在六十年的結論 但,這是我們應該從歷史當中得到的啟發嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.56.142

01/16 23:00, , 1F
現代國家哦 早期研究都起碼從文藝復興 宗教戰爭那裡起
01/16 23:00, 1F

01/16 23:01, , 2F
跳 英法甚至往前拉到百年戰爭 比較近年甚至還更上溯13
01/16 23:01, 2F

01/16 23:03, , 3F
世紀晚期 起碼資料庫爬一爬再來好不好
01/16 23:03, 3F

01/17 09:11, , 4F
不贊同樓上這種回應...為什麼一定要看某種資料,看過後
01/17 09:11, 4F

01/17 09:11, , 5F
又一定要觀點跟樓上一樣...觀點不一樣=沒看過資料???
01/17 09:11, 5F

01/17 11:37, , 6F
這定義會不會太廣了點?部落,甚至家庭和國家有何不同?
01/17 11:37, 6F

01/18 16:54, , 7F
"現代國家始於19世紀"這個是隨便的參考類書籍都可證誤
01/18 16:54, 7F

01/18 16:56, , 8F
連中學課本都有教耶 起碼布丹聽過吧 普通參考類有得找
01/18 16:56, 8F
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