Re: [觀點] 現在感覺清國也沒那麼廢

看板historia作者 (bx)時間15年前 (2009/03/19 04:17), 編輯推噓16(16012)
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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : 無論哪個定義, 重點都在於君主「應該做些甚麼」. : 那再引伸的問題是, 君主的責任是甚麼? 站在我的角度看, 中國 : 歷史當中對君主責任的要求, 似乎就是「權力的維持」, 問題是 : , 維持權力是否作為君主最重要的任務? 如果君主並不是為了維 : 持權力而存在, 那君主為何而存在? : 如果我們連君主的責任都沒定義清楚, 我們直接指誰是昏君, 誰 : 不是, 那只有單純主觀喜惡的意義而已. 現在大陸差不多已經變成貶清揚明了。 最主要是因為清朝宮廷劇太多,網民們受不了,於是嘗試建立反清論述, 目前看來快要接近完成了,一些歷史學家也開始跟進。 從軍事來看,明朝重視火器發展,軍事科技維持在世界前列的等級。 從經濟來看,明朝經濟比清朝好很多,到晚明已出現資本主義萌芽的情況。 從文化來看,明朝文人的自由度遠高於清朝,在明末更有思想解放的開端。 從政治來看,明朝有較好的內閣運作體制,皇帝不管事也不會出大問題。 即使就傳統對於君主的責任觀點而言,明朝對於領土是寸土不讓意志堅定的, 就算皇帝被敵人抓走也絕不投降,就算敵人打進皇城也絕不逃走, 沒有一個割地賠款投降落跑的皇帝。 於是簡單的結論是,雖然清朝皇帝十分勤政,卻是因為有著少數民族統治的困難, 他們的努力也主要是在維持少數民族的統治基礎, 由於害怕其他民族擁有各種可能的力量,包括經濟、政治、軍事、文化等等各方面, 於是在各方面自我設限,國家發展停滯不前,除了勤政之外實在沒有什麼成就。 明朝皇帝雖然看起來有許多精神狀況不太好的, 卻往往是因為士人對於皇帝的要求,已經高到失去了人性, 但在國家危難的時刻,明朝的君主卻從不含糊。 中國對於君主的標準,從來就不是只有權力的維持,軍事的勝利、經濟的繁榮、 文化的發展、政治的和諧,都是對於君主評價的主要來源, 而且是軍事>經濟>文化>政治。 本來我是很不同意這種貶清揚明的觀點,但漸漸地我也被說服了, 明朝確實沒有那麼閉關自守,也有著足夠的民族自尊而不是無謂的自大, 僅此兩點,在面對世界的變局之時,明朝就不會做得比清朝差。 我們可以說清朝的統治基礎很不好,國家治理的困難很大, 在種狀況下能夠維持帝國的運作,君主的表現已經算是上佳,不能太過苛求。 但站在君主應該對整個國家負責的角度, 清朝君主會落跑會割地、為維持滿族統治不擇手段, 這樣只能說是成功的滿族君主,而不是成功的中國皇帝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.81.202

03/19 05:05, , 1F
其實真的爛到暴的大概就只有晉了吧 ....
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03/19 07:48, , 2F
北魏和西晉真的是在比爛皇帝名人堂的
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03/19 09:20, , 3F
其實光是剃髮易服這一點,就讓我對清的評價遠低於明了
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03/19 09:43, , 4F
滿清所謂的勤政應該就是勤勞打壓漢人了
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03/19 09:44, , 5F
被白人打就算了,無比勤政還弄到被小小小日本狂毆的境地
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03/19 10:17, , 6F
而且別忘了,清朝是民變次數是中國歷來統一朝代中最多的
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03/19 10:24, , 7F
人家其它朝代是王朝末期才有大規模民亂,清朝在康雍乾盛
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世就有民亂了
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03/19 10:30, , 9F
但是明朝也是從成祖鎖國後科技就開始停滯落後了吧
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03/19 10:32, , 10F
樓上,沒那麼快,還要多等至少一百年
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03/19 10:49, , 11F
有關明朝,可以看"萬歷15年"會有一個大概片面的了解...
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03/19 13:40, , 12F
二樓是在說北齊居多吧 :P
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03/19 16:14, , 13F
北齊和南方四朝(宋齊梁陳)和西晉真是比爛的
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其實宋齊梁陳都有好皇帝, 無奈後代都不太行, 或者中衰 @@
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南朝的開國都很讚阿~二代怎麼差這麼多
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梁不算, 這四朝的第二任皇帝其實也都算不錯了 :P
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推1樓 司馬家真的超級爛
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我其實還滿同意清朝是中國亡國期的
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明朝經濟在十七世紀前都是全球最繁榮的
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至於閉關自守?用在清朝遠比明朝適合的多
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03/22 15:33, , 21F
明朝海禁在成祖時幾乎等同虛設 百姓走私捕魚政府根本
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03/22 15:33, , 22F
懶的管 也不想管
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03/22 23:46, , 23F
樓上,四行了,不過我好像曾經警告過一次,但不確定有沒有
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03/22 23:46, , 24F
近期內如果再讓我看到,就只好叫你去守四行倉庫了
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03/23 10:30, , 25F
推 少數統治多數 真的是很大的隱患!比方立憲運動的失敗
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03/23 10:31, , 26F
很大的因素就是 民間已不信任滿族權貴....若是明朝推立憲
03/23 10:31, 26F

03/23 10:31, , 27F
想必還有搞頭的~~~~~~革命派也比較站不住腳 民初會安定些
03/23 10:31, 27F

04/04 00:09, , 28F
推......M大的四行倉庫......XDDD
04/04 00:09, 28F
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