Re: [發問] 為什麼中國容易大一統?

看板historia作者 (我的張小泉剪刀咧?)時間18年前 (2006/05/07 02:37), 編輯推噓11(11029)
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個人覺得有些討論走得很邪乎, 首先我不認為"文字統一"和"容易大一統"有什麼關聯可談, "容易大一統"這種論述即便正確, "文字統一"(更精確的說是漢語的流行)也並不是大一統的原因, 充其量只能說是為之提供條件, 更具體的說是大一統的結果之一。 目前幾篇討論的文字僅限漢文, 這種前提的設定本身就有瑕疵, 因為即便是現代中國, 很多地方通行的語言(例如各地所謂"土話"), 根本和漢語語系一點關係也沒有, 更不可能用來解釋成容易大一統的原因。 我們說所謂廣東話,湖南話,上海話,閩南話,等方言, 都是漢語系統,這些方言可以說是從最原始的漢語系統裡分出來的, 雖然讀音不同,但大致可以共同漢文文字表意。 但是這些採用漢語語系的地區原先並非這種系統, 他們是被漢文化"波及"所致,由是, 說共同文字(漢文)的使用是促成大一統的原因完全是倒果為因。 我個人不傾向使用民族區分,我認為這是人為的不自然的概念, 但為方便討論,舉生活在廣西的所謂"壯族人"作為具體例證: 現在廣西的各個民族操的方言都不同, 即便是所謂的壯族人,也根本沒有一體性,各個地區都使用不同的語言------ 和漢語一點關係都沒有的語言。 例如客家話和廣東話說"吃飯"為"食飯",是漢語系統, 廣西某區的壯族人說"quinmun",完全和漢語無關; 語言不同,但他們卻有許多長期漢化後的民俗, 例如他們也有清明節的祭祖概念,只是日期和漢人不同。 漢人文化/語言的流行,是"大一統"的結果之一,跟原因無關。 在一些地區,漢語語系取代了原先的語言, 然後在漫長的發展中,各地所接受的漢語語系又發展出個別差異, 但是在很多地方,漢語完全沒有對當地有所影響, 這些地方往往是政治力無法深入的非都市地區或山林地區, 或是主體性相當明確所以漢文化無法嚴重影響的地區, 例如新疆,他們到現在都使用自己的語言,和漢語一點關係都沒有, 但多少有採納一些漢語字彙, 例如現在的維吾爾族人所使用的"夜市"一詞(發音作:噎斯)。 所舉例子(壯族云云)並非百裡挑一,而是隨處可得。 統整一下我的論點, 其一, 語言確實可以為大一統提供條件(例如用來解釋較晚期的中國,甚至未來?), 但是這種預設的前提是"先前的大一統已經造成共同語言的普及"; 如果不更細緻的說明,或拋開現成的漢文化思維, 說共同漢文字的使用使中國容易大一統便是倒果為因。 其二,從哪個時代開始,可以在"漢文字已經普及"作為歷史事實的前提下, 來討論這種既成事實如何影響中國統一這個命題,是另一個課題。 其三,所謂"統一的中國"這種概念,要如何去理解甚至定義? "文化是一批移動的人創造的"(引甘懷真語),我認為在這種概念上, "一體/一統的中國"圖像不是區塊性的,應該是阿米巴原蟲及其無性分裂出來的東西那樣, 歪曲不規則狀,有些地方以線狀連結(例如討論"大河文明"), 有些地方是破碎零散的點狀(例如地理環境的相似),而有些地方是大塊區域; 而非像畫地圖一樣以完整的封閉區塊來傳達概念。 傳染病普及始末的概念其實很類似,我覺得。 -- Es tan corto el amor, y es tan largo el olvido! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.129.41 ※ 編輯: Faride 來自: 59.112.129.41 (05/07 03:34)

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大推!!
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秦朝所統一的如果是採用像西方那樣完全一樣的語言和
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表音文字系統,那這樣的文字絕不可能達成統一文字的
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功效,之後絕對會產生文字分岐而不統一,因為表音文
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字是發音改變了,文字就會改變,經過二千年,或廣大
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的地理空間裏,發音大都會改變,所以大一統不必然產
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生一個長時間都會統一的文字,至少他不能是使用表音
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文字,否則就注定失敗,若假設漢文化裏使用的是表音
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文字,那漢文化裏絕不可能產生二千年內都統一的文字
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,你說大一統是因,共同文字(漢文)的使用是果,是不
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對的,表意的漢文才具有可統一文字的特性
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與世界其他表音文字相比可說是相當稀少而特異的。
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另外我並沒有說統一的文字是長期大一統唯一的因素吧!
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學妹說得好極了。
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Faride和HARMONISA說的都對,當初秦始皇是用政治力統一ꐠ
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了中原,因為書同文的關係,才造成現在的中國沒有分裂,
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也就是說現在的”中國”是先由武力統一,再經由漢字的威
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力維持長時間的大一統,這也可以說明為何中南美國家都是
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說西班牙語,但卻不能統一,德國和匈牙利都是說德語也是
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不同的國家,印尼、馬來西亞、瑞士講不同語言卻是同一個
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國家
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其一,我沒有否認語言因素,只是我認為應該更細緻的去討論
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其二,現實是,不論表音表意,都和漢語系統脫離不了關係,
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就我所知沒有什麼地方使用漢文字但發音卻和其他漢文系統的
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語音有根本差異。我的主要論點之一即在此。
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其三,回應joshualin,你說的當然是原因之一,但我會用傳染
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病來形容漢人勢力,還有一個原因就是他不光是用武力,還有
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他的許多附加價值(例如商業什麼的),這些無法用武力解釋,
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得由經濟發展等等來談。此外,您最後幾句是否有點怪怪的XD
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日本朝鮮交趾使用漢字, 但基本上不使用漢語..
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呵呵,你亂我嗎XD他們用漢字的時候,是用另一套完全不同的
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發音嗎? 這是其一。
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誤會! 誤會! 我怎麼敢亂你咧? Orz
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這篇很好,把我對中國語言文字擴張同化的想法講出來
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中國對照以前的東西羅馬帝國,就可以知道漢字的威力了
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dimer啊,kms@ntu.edu.tw 這是高明士老師的電郵,以前
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上他課稍微談過漢文在統治階級裡的使用,具體情況我不記得
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,不過他真是專家,你有興趣寫去問問吧,再撰文一篇以饗
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版友,嘿嘿
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忘了說,我指的是你提到的朝鮮日本交趾,高老師都有研究
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