Re: [討論] 婚姻平權之蔡易餘與尤美女委員版本之爭

看板gay作者 (可以幫我買衛生棉嗎)時間7年前 (2016/12/19 21:00), 編輯推噓11(11推 0噓 95→)
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非常感謝white9cat的說明， 有一點還可以討論看看。 一個相關的難點是這樣：依照目前尤版草案，婚生推定是被排除的。 那麼除了生母之外，要建立與另外一個媽媽的親子關係， 目前只能靠繼親收養的方式，問題是也不能強迫人家去收養， 特別是身分契約也不能強制執行，頂多只為違約的損害賠償問題。 所以有可能在同性婚姻下，非生母的那個一媽媽享有非常高的自由度， 而小孩的保障反而有可能略顯不足，因為必須仰賴非生母的媽媽收養， 才會不至於是法律上完全的單親。 換句話說，非生母的那個媽媽對孩子是沒有任何義務的： 她對沒有扶養義務，孩子對她也無繼承權。 當然我知道所有的非婚生子女也會面臨類似的問題， 但差別在於，一個是非婚生，一個是婚生。 依照目前草案，女女婚的基調是一個母，要讓孩子有雙親， 就必須生母的配偶主動申請法院認可收養， 不然，在人工生殖法尚未配套修正之前，以自行滴精生子的情況來說， 就會變成去訴請強制生父認領，這樣可能也會對當初答應借精的人造成突襲。 我自己是認為，既然婚姻要平權，那麼人工生殖法也應該要修正， 讓男男婚與女女婚都可以透過該法來孕育下一代， 可惜目前修法的節奏還沒有跟上。 那在此之前，男男婚需要到外國找代理孕母， 而女女婚可能就是在家自行滴精。 http://women.nmth.gov.tw/information_42_39653.html 那在這種情況下， 婚姻平權後還讓婚生下的孩子面對這種困難， 是不是制度上還有需要更周延考慮的地方？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482152433.A.963.html
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所以同性婚姻民法修正應該要跟人工生殖法修正綁一起嗎XD
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1.人工滴精不是女女同志會有的情形，你不可能，也不應
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該只考慮女女同志滴精。
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2.女女同志私下人工滴精同樣是冒著「被生父突襲」的風
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險，你不該只考慮生父被突襲的可能。
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3.女女同志現在比較多是到國外人工生殖，這部分會有很
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多國外共同簽名的文件，可以在日後做為「同意收養之事
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實證據」。
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4.異性夫妻於國外人工生殖，也是有同樣的風險，你只考
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慮同性伴侶，很明顯是有問題的。
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人工生殖法不是只有同性戀會用到，那要不要先廢除現有的異
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性戀婚姻制度，等到人工生殖法夠完善了再恢復？？
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人工生殖法是照顧全部的人工生殖子女，你不能只看同性
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伴侶的部份，然後只針對同性伴侶做調整。
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到底為什麼一直要把「已經存在的問題」全部推給同性戀？
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兩個媽媽、兩個爸爸都很好。 但是排除婚生推定後，非
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推
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母取得一個依其意志改變法律關係的一種權力，我可以收
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推
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養，也可以不收養，這是一個好的規範狀態嗎？ 我看不
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推
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出賦予女女婚姻中非生母這個權力的意義在哪？
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另外，white9cat所指的「被生父突襲的風險」不正指向
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推
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尤版草案的疏漏？
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推
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當然男男女女都可以滴精，但如果女女滴精會造成草案規
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範上的問題，我們就該討論。 異性戀如果滴精，當然可
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推
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以用現行法去處理，異性戀就走婚生推定，有疑問就去
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確認親子關係存在，但女女沒辦法走這條路，因為不能夠
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用血緣來否認親子關係
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推
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你當然可以很基進地反對現行人工生殖法「生殖綁婚姻」
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的預設，去主張任何個人都應該被國家賦予人工生殖的權
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推
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利，不管你單身還是非單身，但這樣就已經不是在談同性
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婚姻中的親子關係了
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麻煩搞清楚，滴精不需要兩個女人，只要一個女人想要孩
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子就可以，未婚女子憑什麼婚生推定？(翻白眼)
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推
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你應該先搞清楚我們是不是還在談同性婚姻中的親子關係
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未婚女子私下滴精，提供精子的男子，被突襲被強制認領
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，可以用現行法處理？哪個現行法，拜託告訴我。
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我已經說了，滴精受孕生父被突襲和生父突襲，都不是同
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性婚姻造成的問題。
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要在意「私下滴精」延伸出來的問題，就不該「只針對有
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同性配偶」的情況去處理。
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還有 27 則推文
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憑什麼非生母有不認的空間？不能看血緣，我們該怎麼？
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這都是待決問題，而不是開一個門說，可以收養，這樣就
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解決問題了。法律不是建立在人的善意之上的，而是要在
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善意或惡意的狀況下都能處理。本來就不是在反同婚，而
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是在想辦法，要跳脫血統主義去建立婚生子女的關係，本
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來就需要更周全的思考，不是什麼問題都可以推給法院解
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決，很多時候法官也不知道該怎麼辦，沒辦法幫忙擦立法
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者立法粗糙留下來的屁股。
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1.現行法律不允許同性伴侶於國內進行人工生殖，但也無
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法禁止同性伴侶於國外進行人工生殖(借精人工受孕，代理
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孕母)。
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2.私下滴精不論是現在還是未來，都不可能有法可管，任
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何人都無法判斷是私下滴精還是婚外性行為。
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3.於國外合法人工生殖，不會有生父問題，但是國內法律
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不可能直接承認國外人工生殖行為，所以也不可能直接承
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認非生母方的親權。
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4.國外人工生殖，本來就有風險的，異性配偶表面可以直
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接適用婚生推定，但是無基因血緣的一方可以依法提否認
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訴(基因不匹配)。
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不承認國外人工生殖行為，無法判斷是否為私下滴精，請
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問你要怎麼直接綁定非生母方的親權，現行民法修法下，
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跟本無法認定非生母方是自願成為母親的，非生母方如果
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沒有和生母成婚，怎麼認領非婚生子女？(現在的同志家庭
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的孩子，通通都是非婚生子女)非生母方如果要提否認訴以
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什麼為依據提？
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男男國外代理孕母，又怎麼強制綁定非生父方的親權？
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你覺得現行修法不完整，但是那本來就不是民法的婚生推
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定(自然受孕，主要以基因鑑定做為親子證明)可以直接修
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改的。
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人工生殖法要保障的同性配偶子女，要等代理孕母合法化
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才可能全面，但是人工生殖法不是「只關於同志的事」，
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爭議性複雜性都牽涉更廣，真的需要每個可能受影響的族
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群都參與討論，不能「因為同志需要就改」。
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現在主張一併動人工生殖法，不可能完全不影響到其他族
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群，又保障到同志人工生殖子女，如果真那樣，那就是「
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同志享有人工生殖的特權」這很荒謬。
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補充：異性夫妻於國外進行代理孕母人工生殖，和同性配
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偶是相似的》生父辦認領，母親辦收養，甚至比同性配偶
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更可怕，生父不肯認領的話，母親沒資格收養，得找生母
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來打官司要生父認領。
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