Re: [討論] 婚姻平權之蔡易餘與尤美女委員版本之爭
※ 引述《Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)》之銘言：
: 目前的草案好像還有什麼問題不太清楚，想向大大們請教。
: 假設有A,B兩女結婚，A自行向男性友人借精，以滴管受精、生子，
: 爾後B以繼親收養的方式收養孩子。
: 那麼生出來的孩子可否確認提供精子的男性與他有親子關係？
可以，甚至生父認領是不需要看基因的，
只要生母不否認，任何一個有精子非近親的男人，
都可以認領生父的身份。
: 按照現行法來看，因為A,B迴避了人工生殖法，所以應該是可以。
: 那這個孩子可以有三親，也就是母、母、父、更會有三組祖父母。
: 借精的男性不但對小孩有扶養義務，
: 小孩以後也可以繼承借精的男性友人的遺產。
一個孩童，最多可以有一對生父母和二個養親，
但是同一時間點有法律權利義務保障親子關係的父母，
最多只會有二個。
繼親收養是收養配偶(生母)的子女，如子女非父不詳，
需有生父同意出養，才可進行收養。
先繼親收養再生父認領，生父不同意出養要求恢復親權？
那也會先打完親權官司再判斷養親和生父誰有親權。
: 另外像是Jovi的情況：https://youtu.be/QhgNoSiha90
: 可能會發生：
: 生母是用伴侶的卵子做人工生殖，兩人分手後，生母與另一同性伴侶結婚，
: 婚後該名同性配偶也辦繼親收養。
: 這時原本提供卵子的前女友可不可以說，
: 她跟小孩有親子關係？如果可以，會不會變成是母、母、母的情況？
: 當然，也會有三組祖父母。
同上。
: 針對第一個例子，也許有人會說，
: 孩子已經被B收養就不會跟生父有法律上的親子關係,
: 除非B終止收養，而且B終止收養,生父也要透過認領的方式,
: 才會跟孩子產生法律上的親子關係。
: 但我想這個說法有個誤解。
: 生物上的生父本來就跟那個孩子沒有法律上關係，
: 所以本來就沒有的東西，是不會因為B的繼親收養而消滅
: 反而是孩子之後想要知道自己生物上的生父是誰，
: (這有規定在聯合國兒童權利公約)
: 知道了之後能不能要求確認親子關係存在的問題。(理論上也可以)
可以確認親子關係，但不代表親權可以恢復。
出生時被棄養的孩童，被養親收養後，
生父母在孩子長大後，忽然不知從哪冒出來，
提出DNA鑑定證明，並不會就直接持有孩童的親權。
你認為的問題，不會是同志家庭子女，才會發生的問題。
: 事情複雜沒關係，就規範好就好，放民法也都ＯＫ。
: 為什麼很多運動人士要一直假裝可能的問題好像不存在一樣？
為什麼很多反同婚的人士要一直假裝他們認為的問題
現在就不存在一樣？
很多問題不是同志家庭才會發生的，
例如收出養孩童知道自己身世的權利，
例如無父或無母對孩童學習成長的影響，
例如少數家庭型態的孩童可能遭遇同儕排擠壓力，
例如人工生殖借精/卵子女的親子關係是否會因血緣而有差異……
不是同志不面對問題，而是那些問題
根本不是什麼未來可能的問題，而是早已存在許久的問題，
也不會因為同婚合法化，就有所不同。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.132.115
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482074558.A.9BD.html
推
12/18 23:29, , 1F
12/18 23:29, 1F
「那麼生出來的孩子可否確認提供精子的男性與他有親子關係？」
但這種以基因認定親子關係的作法，就是生父認領。
http://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1477104785.A.D5F.html
上面的連結文末有生父/生母的身份認定說明，
包含人工生殖法生父/母的認定與否認訴辦法，
應該很足夠供你解惑。
※ 編輯: white9cat (27.242.132.115), 12/18/2016 23:34:01
推
12/18 23:31, , 2F
12/18 23:31, 2F
→
12/18 23:36, , 3F
12/18 23:36, 3F
有規定喔。
收出養制度一個被收養人，最多只可以有兩個養親，
然後養親的親權和生父母的親權不可同時並存。
所以一個人在同一時間點，
不會有三個有法定權利義務的父母，
最多只會有兩個直系一親等尊親屬。
推
12/18 23:39, , 4F
12/18 23:39, 4F
→
12/18 23:40, , 5F
12/18 23:40, 5F
確認親子關係「不等於」恢復親權。
確認親子關係只是把戶籍資料，
生父欄從父不詳改成生父名字而已。
要恢復親權必須走以下途徑：
1.孩童和養親合意解消收養關係。(不打官司，但要跑流程)
2.生父表示未同意出養，要求孩童與養親的收出養關係解消
>打親權官司>法官依孩童最大利益判定親權歸屬。
3.孩童/養親表示想解消收出養關係，但另一方不同意
>打解消收出養關係之官司>法官判定是否應解消收出養關係。
-
最後，請容我提醒我國漢人傳統
是「養育之恩大於生育之恩」，
不是「親生的卡好，沒血緣的孩子沒辦法愛」，
更不是「孩子就該和生父母生活在一起」。
※ 編輯: white9cat (27.242.132.115), 12/19/2016 00:04:29
1m推 shimo: 孩童最多只會有兩位家長被承認。哪來幾對？ 12/18 23:49
→
12/18 23:50, , 6F
12/18 23:50, 6F
→
12/18 23:50, , 7F
12/18 23:50, 7F
→
12/18 23:51, , 8F
12/18 23:51, 8F
→
12/18 23:51, , 9F
12/18 23:51, 9F
現行法規有規定，生父最多一個，生母最多一個，養親最多二個。
有法定權利義務的直系一親等尊親屬(生父母或養親)，同時只可有二個。
→
12/18 23:52, , 10F
12/18 23:52, 10F
→
12/18 23:53, , 11F
12/18 23:53, 11F
→
12/18 23:53, , 12F
12/18 23:53, 12F
→
12/18 23:53, , 13F
12/18 23:53, 13F
強制認領，只是認領「生父」的身分。
民法 第 三 章 父母子女 第 1077 條:
養子女與本生父母及其親屬間之權利義務，於收養關係存續中停止之。
這邊已經明文寫著了，
「養親與孩童的親子關係」和「生父母與孩童的親子關係」，具有互斥性，無法並存。
推
12/18 23:58, , 14F
12/18 23:58, 14F
推
12/18 23:59, , 15F
12/18 23:59, 15F
→
12/19 00:00, , 16F
12/19 00:00, 16F
哪裏沒解惑到？
我已說明，不可能同時存在三個具有法定權利義務的直系一親等尊親屬了，不是？
推
12/19 00:04, , 17F
12/19 00:04, 17F
→
12/19 00:04, , 18F
12/19 00:04, 18F
→
12/19 00:04, , 19F
12/19 00:04, 19F
→
12/19 00:04, , 20F
12/19 00:04, 20F
→
12/19 00:04, , 21F
12/19 00:04, 21F
→
12/19 00:04, , 22F
12/19 00:04, 22F
→
12/19 00:04, , 23F
12/19 00:04, 23F
→
12/19 00:04, , 24F
12/19 00:04, 24F
→
12/19 00:05, , 25F
12/19 00:05, 25F
→
12/19 00:05, , 26F
12/19 00:05, 26F
人工生殖法第11條
夫妻符合下列各款情形者，醫療機構始得為其實施人工生殖：
一、經依第七條規定實施檢查及評估結果，適合接受人工生殖。
二、夫妻一方經診斷罹患不孕症，或罹患主管機關公告之重大遺傳性疾病，經由自然生育顯有生育異常子女之虞。
三、夫妻至少一方具有健康之生殖細胞，無須接受他人捐贈精子或卵子。
夫妻無前項第二款情形，而有醫學正當理由者，得報經主管機關核准後，實施人工生殖。
現行人工生殖法，我想無法適用同性配偶，
因為同性配偶無法生育是生理限制不是疾病殘缺。
(醫學正當理由……我覺得先天生理性別限制不是醫學正當理由)
且原文內說的狀況，並不是經過國內合法人工生殖機構協助，
進行人工生殖的，所以不適用人工生殖法。
→
12/19 00:06, , 27F
12/19 00:06, 27F
→
12/19 00:06, , 28F
12/19 00:06, 28F
→
12/19 00:07, , 29F
12/19 00:07, 29F
推
12/19 00:09, , 30F
12/19 00:09, 30F
→
12/19 00:09, , 31F
12/19 00:09, 31F
推
12/19 00:22, , 32F
12/19 00:22, 32F
→
12/19 00:23, , 33F
12/19 00:23, 33F
自行滴精受孕的敘述我有看到，
不過自行滴精也是現在就存在的淺在問題，
不是同志家庭才需要煩惱的。
補充相關資訊：
女性只要生理健康可自然受孕，是可藉由一些器具自行私下滴精的。
雖然成功率相對[陰莖插入陰道無套射精](自然受孕)低一些，但是並非不可行，
且該作法現行人工生殖制度，怎樣也不可能管得到。
(懷孕要怎驗證是否為自然受孕？)
※ 編輯: white9cat (1.160.126.52), 12/19/2016 00:37:00
推
12/19 00:30, , 34F
12/19 00:30, 34F
推
12/19 00:34, , 35F
12/19 00:34, 35F
→
12/19 00:34, , 36F
12/19 00:34, 36F
推
12/19 00:36, , 37F
12/19 00:36, 37F
→
12/19 00:36, , 38F
12/19 00:36, 38F
→
12/19 00:36, , 39F
12/19 00:36, 39F
shimo....你可能也需要先惡補下婚平法草案和現行相關法規與人工生殖技術.....
1.生母只會有一個
因我國的生母認定為「孕母」故生母只會有一個，
卵母借孕母子宮生子之代理孕母行為是不被法規承認的。
訂正：我國尚無卵母先例，但可肯定孕母生母身分是民法法規認定的。
2.生父只會有一個
婚生推定>一個婚姻中只可能有一個生父。
(男男無法自然受孕生子，故不適用民法婚生推定)
(人工生殖法不承認代理孕母，故男男還是不適用人工生殖法婚生子女認定)
生父認領>只能有一個生父進行認領，如有多個男性欲進行生父認領，
會要提出親子證明，例如基因證明。
生父是雙胞胎怎麼辦？姆災，可能要提出與生母發生性行為之證明之類的？
我國判例與行政系統都沒承認兩個生父的，所以無法猜測那種罕見情況。
(有的話，歡迎讓我開眼界，我只知國外有三個生父母的法院判例，但是國內沒查到過)
3.養親最多兩個，且除繼親收養外，其他收養親子關係都與原親子關係完全互斥。
基於以上三點，不可能發生三個直系一親等尊親屬並存法律權利義務的情形。
※ 編輯: white9cat (1.160.126.52), 12/19/2016 00:54:57
※ 編輯: white9cat (1.160.126.52), 12/19/2016 00:56:57
推
12/19 10:45, , 40F
12/19 10:45, 40F
推
12/19 14:21, , 41F
12/19 14:21, 41F
推
12/19 17:46, , 42F
12/19 17:46, 42F
※ 編輯: white9cat (123.51.219.198), 12/25/2016 10:45:16
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 10 篇)：