Re: [討論] 婚姻平權之蔡易餘與尤美女委員版本之爭

看板gay作者 (可以幫我買衛生棉嗎)時間7年前 (2016/12/18 20:43), 7年前編輯推噓20(24推 4噓 146→)
留言174則, 10人參與, 最新討論串4/10 (看更多)
目前的草案好像還有什麼問題不太清楚，想向大大們請教。 假設有A,B兩女結婚，A自行向男性友人借精，以滴管受精、生子， 爾後B以繼親收養的方式收養孩子。 那麼生出來的孩子可否確認提供精子的男性與他有親子關係？ 按照現行法來看，因為A,B迴避了人工生殖法，所以應該是可以。 那這個孩子可以有三親，也就是母、母、父、更會有三組祖父母。 借精的男性不但對小孩有扶養義務， 小孩以後也可以繼承借精的男性友人的遺產。 另外像是Jovi的情況：https://youtu.be/QhgNoSiha90
可能會發生： 生母是用伴侶的卵子做人工生殖，兩人分手後，生母與另一同性伴侶結婚， 婚後該名同性配偶也辦繼親收養。 這時原本提供卵子的前女友可不可以說， 她跟小孩有親子關係？如果可以，會不會變成是母、母、母的情況？ 當然，也會有三組祖父母。 針對第一個例子，也許有人會說， 孩子已經被B收養就不會跟生父有法律上的親子關係, 除非B終止收養，而且B終止收養,生父也要透過認領的方式, 才會跟孩子產生法律上的親子關係。 但我想這個說法有個誤解。 生物上的生父本來就跟那個孩子沒有法律上關係， 所以本來就沒有的東西，是不會因為B的繼親收養而消滅 反而是孩子之後想要知道自己生物上的生父是誰， (這有規定在聯合國兒童權利公約) 知道了之後能不能要求確認親子關係存在的問題。(理論上也可以) 事情複雜沒關係，就規範好就好，放民法也都ＯＫ。 為什麼很多運動人士要一直假裝可能的問題好像不存在一樣？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482065012.A.CDC.html ※ 編輯: Nausicaae (140.112.71.185), 12/18/2016 20:53:42
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12/18 20:57, , 1F
異性戀也解決的問題 為何放到同性戀上就假裝出現問題?
12/18 20:57, 1F
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12/18 20:58, , 2F
異性戀養父母領養後 孩子與血緣父母就不存在權利與義務
12/18 20:58, 2F
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12/18 20:59, , 3F
對啊。收養之後真的就與生物上的父母沒有法律上關係。
12/18 20:59, 3F
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12/18 20:59, , 4F
在異性戀上 不出現三組 同性戀比照之 也同樣不會出現三組
12/18 20:59, 4F
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12/18 21:01, , 5F
異性婚不會啊！但同性婚有可能會啊！
12/18 21:01, 5F
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12/18 21:02, , 6F
一切比照異性戀 基本上還很難出現問題啦 除非你不想比照
12/18 21:02, 6F
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12/18 21:02, , 7F
目前的問題都是不承認同性婚姻才有的問題啊 三組也是
12/18 21:02, 7F
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12/18 21:02, , 8F
我說的就是依照辦理後會出現的情況。
12/18 21:02, 8F
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12/18 21:03, , 9F
說得好像異性戀就沒有借精生子的問題一樣
12/18 21:03, 9F
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12/18 21:03, , 10F
異性婚也會有借精生子，但是不會出現三親。
12/18 21:03, 10F
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12/18 21:04, , 11F
錯 依照辦理後 孩子與血緣父母就不存在權利與義務
12/18 21:04, 11F
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12/18 21:05, , 12F
同性戀領養孩子也比照異性戀啊 孩子與血緣父母不存在權利
12/18 21:05, 12F
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12/18 21:05, , 13F
要嘛就是受婚生推定，要嘛就是推翻婚生推定。
12/18 21:05, 13F
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12/18 21:05, , 14F
與義務 總之有三組 那異性戀就有三組 異性戀沒有 同性戀
12/18 21:05, 14F
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12/18 21:06, , 15F
原本與生物上的父沒有親子關係，之後可以確認存在喔！
12/18 21:06, 15F
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12/18 21:06, , 16F
也沒有 就這麼簡單嘛 同樣是領養的孩子與血緣父母關係
12/18 21:06, 16F
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12/18 21:07, , 17F
講了半天你還在用「領養」，民法上沒有「領養」啦！
12/18 21:07, 17F
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12/18 21:08, , 18F
所以異性婚借精生子後 之後不能確認生父嗎？
12/18 21:08, 18F
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12/18 21:08, , 19F
法律上還用包皮呢 正常人知道紙箱就是法律上的包皮
12/18 21:08, 19F
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12/18 21:09, , 20F
就如同正常人還是講紙箱啊 難不成你是萌萌腦袋嗎
12/18 21:09, 20F
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12/18 21:09, , 21F
可以喔！但是會推翻婚生推定。
12/18 21:09, 21F
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12/18 21:09, , 22F
所以你不懂領養是什麼意思是你家的事
12/18 21:09, 22F
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12/18 21:10, , 23F
奇怪，為什麼要扣帽子，你見過支持同婚的萌萌？
12/18 21:10, 23F
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12/18 21:10, , 24F
養父母的在領養開始後 等同於父母了啊 且本生父母則停止
12/18 21:10, 24F
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12/18 21:11, , 25F
有能力的話可以就論點反駁，不然先上個身分法吧。
12/18 21:11, 25F
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12/18 21:11, , 26F
父母的權利和義務了啊 同性戀領養比照辦理 你是哪有問題
12/18 21:11, 26F
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12/18 21:12, , 27F
原本有生母，後有繼親收養。因為沒有婚生推定，所以還
12/18 21:12, 27F
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12/18 21:12, , 28F
可以確認與生物上父的親子關係存在。
12/18 21:12, 28F
推
12/18 21:13, , 29F
所以異性借精生子就一定是走婚生推定 而不會有收養的
12/18 21:13, 29F
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12/18 21:13, , 30F
情況嗎 萬一順序是生子 收養 結婚這樣呢
12/18 21:13, 30F
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12/18 21:14, , 31F
異性婚沒有繼親收養，所以這條路不通。
12/18 21:14, 31F
噓
12/18 21:15, , 32F
異性戀的領養也有本生血緣父母好嗎 異性戀更是多出兩組
12/18 21:15, 32F
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12/18 21:16, , 33F
異性婚下的收養，會使被收養人與原生父母間的關係停止
12/18 21:16, 33F
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12/18 21:17, , 34F
但是同性婚的繼親收養，像Jovi的例子，生母的親子關係
12/18 21:17, 34F
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12/18 21:17, , 35F
會繼續存在。
12/18 21:17, 35F
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12/18 21:18, , 36F
那就比照異性戀 孩子與原生父母關係停止啊 要講幾次
12/18 21:18, 36F
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12/18 21:18, , 37F
一開始就講了 在異性戀就是這麼做的 怎麼到同性戀就故意
12/18 21:18, 37F
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12/18 21:19, , 38F
假裝有問題呢
12/18 21:19, 38F
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12/18 21:19, , 39F
在收養之後 孩子與本生血緣父母就不存在權利與義務關係
12/18 21:19, 39F
還有 95 則推文
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12/18 22:23, , 135F
假設的情況是是同婚過了，所以A可以與B結婚。
12/18 22:23, 135F
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12/18 22:23, , 136F
對了異性的同居情侶也沒辦法登記繼親收養，來收養其中一方
12/18 22:23, 136F
→
12/18 22:33, , 137F
是的，但不是假設中的情況。
12/18 22:33, 137F
推
12/18 22:37, , 138F
對了異性的同居情侶也沒辦法登記繼親收養，來收養其中一方
12/18 22:37, 138F
→
12/18 22:37, , 139F
之子女，懂？沒結婚什麼都不是。
12/18 22:37, 139F
推
12/18 22:39, , 140F
不懂，如果沒有婚姻，那如何合法在國內人工生殖？
12/18 22:39, 140F
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12/18 22:41, , 141F
要在婚前進行人工生殖，那就沒辦法登記繼親收養，結婚以後
12/18 22:41, 141F
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12/18 22:41, , 142F
才能登記。所以你的題目有問題，請修正。
12/18 22:41, 142F
推
12/18 22:43, , 143F
如果一位婦女在婚前去國外進行人工生殖，後來才嫁人，也有
12/18 22:43, 143F
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12/18 22:43, , 144F
相關規定吧，如果繼父不願認，那孩子就是父不詳，親權屬於
12/18 22:43, 144F
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12/18 22:43, , 145F
生母。
12/18 22:43, 145F
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12/18 23:22, , 146F
是說迴避了人工生殖法，是用滴精的方式生的。題目沒有
12/18 23:22, 146F
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12/18 23:22, , 147F
問題。
12/18 23:22, 147F
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12/19 01:13, , 148F
不懂原po你的點吔，就算沒有婚生推定，也就是情況類似我
12/19 01:13, 148F
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12/19 01:13, , 149F
舉例的那樣，是哪裡無法套用現行法呢？難道C男繼親收養
12/19 01:13, 149F
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12/19 01:13, , 150F
之後，B男可以跳出來要求親權？不能的話，何來你說的三
12/19 01:13, 150F
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12/19 01:13, , 151F
親？
12/19 01:13, 151F
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12/19 01:18, , 152F
推文有板友推羅文源案例，有興趣你可以去查該案的判決
12/19 01:18, 152F
推
12/19 13:42, , 153F
看了看原po好像以為 小孩被養父母收養後 生父還可以跳
12/19 13:42, 153F
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12/19 13:43, , 154F
出來把養父母踢走? 但依據民法第1076-1條 父母之一方
12/19 13:43, 154F
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12/19 13:44, , 155F
或雙方事實上不能為意思表示時 收養不需要其同意 故收
12/19 13:44, 155F
→
12/19 13:45, , 156F
養當時找不到生父 但最後法院還是認可收養了 收養就是
12/19 13:45, 156F
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12/19 13:45, , 157F
有效 生父事後不能推翻這個結果
12/19 13:45, 157F
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12/19 13:46, , 158F
異性婚姻也有類似的問題 婚生推定只是推定 嗣後有自稱
12/19 13:46, 158F
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12/19 13:48, , 159F
是小孩的生父的人跳出來搶小孩 也是有可能
12/19 13:48, 159F
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12/19 20:15, , 160F
我不是以為生父還可以跳出來踢走養母，而是小孩自己想
12/19 20:15, 160F
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12/19 20:16, , 161F
想找生物上的父親，甚至想確認這樣的身分關係時該怎麼
12/19 20:16, 161F
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12/19 20:16, , 162F
辦。
12/19 20:16, 162F
→
12/19 20:17, , 163F
難點是這樣：依照目前尤版草案，婚生推定是被排除的，
12/19 20:17, 163F
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12/19 20:18, , 164F
那麼除了生母之外，要建立與另外一個媽媽的親子關係，
12/19 20:18, 164F
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12/19 20:18, , 165F
目前只能靠繼親收養的方式，問題是也不能強迫人家去收
12/19 20:18, 165F
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12/19 20:19, , 166F
養，所以有可能在同性婚姻下，非生母的那個一媽媽享有
12/19 20:19, 166F
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12/19 20:20, , 167F
非常高的自由度，而小孩的保障反而有可能略顯不足，因
12/19 20:20, 167F
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12/19 20:22, , 168F
為必須仰賴非生母的媽媽收養，才會不至於是法律上完全
12/19 20:22, 168F
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12/19 20:23, , 169F
的單親，另一母對他是沒有任何義務：可以不扶養、也無
12/19 20:23, 169F
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12/19 20:23, , 170F
繼承權。
12/19 20:23, 170F
推
12/19 20:53, , 171F
那就跟同性婚姻更沒關係了，不管同性婚姻通不通過，人
12/19 20:53, 171F
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12/19 21:05, , 172F
都可以拒絕收養伴侶的小孩不是嗎。同性婚姻未通過的話
12/19 21:05, 172F
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12/19 21:05, , 173F
就不適用人工生殖法，小孩連被視為生母的伴侶的(婚生)
12/19 21:05, 173F
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12/19 21:05, , 174F
子女的機會都沒有。
12/19 21:05, 174F
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