Re: [抗議] 同志諮詢熱線在309反核遊行

看板gay作者 (沒有 沒有暱稱)時間11年前 (2013/03/12 23:01), 編輯推噓57(58推 1噓 105→)
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如果很粗略粗暴的把男同志社群分成兩個端點 一種是很娘的男同志 一種是很man的男同志 當這樣光譜之內的男同志一起面對整個社會的時候 到底是娘同志受到的壓迫大 還是man同志壓迫大? 通常是娘同志吧! 所以運動往往會著眼在[就算娘又怎麼樣!] [我很娘 我很驕傲] 以[娘]衝撞社會價值觀 也是同志運動史的一部分 但運動的一開始通常不太會有出現 [我很man 我是同志] [男同志man得驕傲] 很man的同志通常出現在遊行之後的論壇或是甲板 他們說: [為什麼遊行都是奇裝異服的人妖] [這樣會造成我們一般同志的壓力] [大家都會以為我們同志都是這個樣子] [為什麼你們不穿的正常一點 才能代表我們] 這差不多都成了每次遊行後的月經文討論 相信走過遊行十年的朋友 都有類似的記憶 等到娘砲們在運動前線撞出一些現身空間 或是以扮裝之姿吸引媒體 掩護(夾帶)一些[一般同志]上街頭 減低他們的曝光壓力 看起來[很正常的同志] 才慢慢大量出現在遊行之中 站在運動的立場 為什麼這麼擁抱[娘] 為什麼不會馬上切割[只有部分是娘的 大多男同志都很陽剛] [娘跟同志沒有關係 異性戀也有娘的喔] 因為相較於娘同志 man同志擁有更多的資源去對抗 或隱藏在社會之中 娘同志往往背負著更多汙名 所以更需要擁抱汙名 並加以正名:我娘又怎麼樣! 當運動在談娘的時候 並不要求每個同志都要娘 而是不希望我們的運動先把弱勢的切割出去 鞏固社群中相對主流 相對有資源的人 ( 誰不知道裝一副乖寶寶比較安全 比較容易獲取認可? 但這樣的安全是真安全嗎? 這樣的認可是真認可嗎? ) 以上是歷史回顧 現在回來看這次引起的爭議 一個滿口性 或性生活活躍 或常一夜情 或常換男友 或有開放式關係 或在多重伴侶關係中 或很高調 或有愛滋病 或用藥轟pa的[不正經同志] 跟一個 有禮貌 不婚前性行為(?) 每次只跟真愛對象做愛 嚴守一對一封閉式關係 低調 沒有性病 不涉入用藥轟pa的乖寶寶同志 (請恕我不用性解放與否來劃分) 當在這兩種生活之間的男同志 一同面對社會時 那一種同志壓力大? 當你可以跟爸媽驕傲的說 [我是同志] 時 是否也同樣輕易的說出[我現在有兩個男友 兩個都很愛我 我也很愛他們] 或[我有愛滋病] 或[我也常跟不同的男人做愛] 而不用再三思索? 當一個乖寶寶 符合各種社會規範 當然比較容易 你只要顧及的議題就是男同志身分罷了 但當你不只是一個男同志 還是一個淫亂的男同志 這可就不只是低調 各人顧性命就可以了 當乖寶寶男同志被異性戀說[同志很淫亂 你一定也很淫亂] 乖寶寶還可馬上潔身自愛說[那是別人 我可是有真愛的!] 這就是乖寶寶的資源 必要時可以獨善其身 切割當然很簡單 但當一個淫亂的男同志被異性戀說[同志很淫亂 你一定也很淫亂] 這當中的那種被看成:果然就是同志才這麼淫亂 你已經是同志了還不潔身自愛 同志就是因為這樣被你敗壞名聲 如果你還感染了愛滋 在你身上的多重汙名就更有口說不清 想一想當你看到同志大喊[我要大肉棒 不要燃料棒]時 你所擔心害怕身旁人怎麼看同志的擔心 羞恥與被害怕 這同樣也是一個淫亂男同志所承受的目光與壓力 更糟的是 自己還落實了異性戀汙名的想像 而無從辯駁 但一個人不管是同性戀還雙性戀還異性戀 他想跟誰上床 能跟誰上床 跟多少人上床 到底干誰屁事? 種種說不清的曲折 成為淫亂男同志的另一種暗櫃 表面上只好道貌岸然 卻說不出私底下的煙視媚行 反抗一種汙名最好的方式 就是去擁抱他 就好像當初去擁抱娘的特質一樣 因為我們還把娘娘腔男同志當成我們一份子 如果我們也把那些我們認識的非乖寶寶男同志當成我們一份子 也許就是你 就是我 就是他 這些身旁在櫃子裡的淫亂男同志 我們也應該將這些性的語言 性的表態 性的文化 視為一般 視為常態 這真的沒什麼大不了 而不是立即擺上異性戀的目光 變成小警總自我檢查 並且立即的切割與排除 劃清界線 指責對方是敗壞一鍋粥的老鼠屎 而忘了不管哪一邊 我們的壓力一致是來自接近單一價值觀的外在社會 把性愛語言 或把娘砲擺在運動訴求裡 不代表忽略 甚至反對 乖寶寶 或man貨男同志 乖寶寶與man或男同志也跟大家一樣 在整個運動中一起付出 一起享受 及承擔運動的成果(或後果) 只是以運動立場而言 應該更關注承受更多社會汙名的群體 (娘 以及 淫亂) 當你覺得為什麼社會大眾要這樣看同志群體時 也許要問的是 為什麼社會大眾可以這樣看? 為什麼異性戀跟同性戀承擔了不同的道德標準與眼光 而不是立即把眼光與指責指向那個讓你覺得不舒服的標語 加入了獵巫的行列 忘了 真正有問題的是現實中(或是我們想像中?)那種社會大眾投來的眼光 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.64.229
推
03/12 23:05, , 1F
乖寶寶能這麼簡單溝通理解就好了
03/12 23:05, 1F
→
03/12 23:06, , 2F
你爸你媽性生活會跟你說嗎？或是外遇等 那個比喻很奇怪
03/12 23:06, 2F
推
03/12 23:07, , 3F
推這篇的論述
03/12 23:07, 3F
→
03/12 23:08, , 4F
爸媽如果想說呢？怪哦？同志也很怪啊
03/12 23:08, 4F
推
03/12 23:08, , 5F
同意你的說法.
03/12 23:08, 5F
推
03/12 23:08, , 6F
說得真好
03/12 23:08, 6F
推
03/12 23:09, , 7F
一樓驗證了那些文中所謂娘族群有多不講理
03/12 23:09, 7F
推
03/12 23:10, , 8F
乖寶寶當然是最講理的呀
03/12 23:10, 8F
→
03/12 23:11, , 9F
就算不是，也比你講理
03/12 23:11, 9F
推
03/12 23:12, , 10F
娘族真是辛苦，對抗汙名還要對抗乖寶寶扯後腿，啾瞇
03/12 23:12, 10F
推
03/12 23:13, , 11F
果然講理
03/12 23:13, 11F
→
03/12 23:13, , 12F
單純覺得標語可以改進，沒有要排擠...
03/12 23:13, 12F
→
03/12 23:13, , 13F
其實通常(娘)c的都還蠻清純的 尤其剛出道的時候......
03/12 23:13, 13F
推
03/12 23:14, , 14F
立場的變換常常是讓人覺得很神奇的
03/12 23:14, 14F
推
03/12 23:15, , 15F
改進是說要改成小肉棒嗎
03/12 23:15, 15F
→
03/12 23:16, , 16F
話說這篇沒有乖寶寶出來噓真是神奇
03/12 23:16, 16F
推
03/12 23:16, , 17F
推條理
03/12 23:16, 17F
→
03/12 23:18, , 18F
某人驗證了異性戀霸權到了同志圈也有所謂的___霸權
03/12 23:18, 18F
→
03/12 23:18, , 19F
時間不早，乖寶寶要睡覺了
03/12 23:18, 19F
推
03/12 23:18, , 20F
03/12 23:18, 20F
推
03/12 23:21, , 21F
乖寶寶霸權呀，特別愛指責那些不乖的乾嘛走出來
03/12 23:21, 21F
→
03/12 23:21, , 22F
你要一直肉棒，我也沒辦法，不合適的感覺之前都說了
03/12 23:21, 22F
推
03/12 23:21, , 23F
開始造謠曲解了，真偉大
03/12 23:21, 23F
推
03/12 23:21, , 24F
霸權不是這樣用（昏倒）
03/12 23:21, 24F
→
03/12 23:22, , 25F
異性戀把同性戀歸類為一種族群，不去了解他們
03/12 23:22, 25F
→
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可以提性但不能提肉棒嗎？
03/12 23:22, 26F
→
03/12 23:22, , 27F
就跟你們把乖寶寶歸類成一個族群一樣 太幽默了
03/12 23:22, 27F
推
03/12 23:23, , 28F
推，這篇實際，不偏向立場攻訐
03/12 23:23, 28F
→
03/12 23:24, , 29F
還有推文的酸腐之氣好重，有人打翻了氫氟酸嗎(掩鼻張望)
03/12 23:24, 29F
推
03/12 23:24, , 30F
到了性別政治正確的文章 有些噓到尾的乖寶寶就消失了呢
03/12 23:24, 30F
推
03/12 23:25, , 31F
證明此篇以理說服人，不會像某ID一樣只會跳針耍猴戲
03/12 23:25, 31F
推
03/12 23:25, , 32F
推 講得很中肯
03/12 23:25, 32F
推
03/12 23:27, , 33F
推
03/12 23:27, 33F
推
03/12 23:28, , 34F
03/12 23:28, 34F
推
03/12 23:29, , 35F
是場立場神奇轉變的猴戲 跟同性戀禱告後變成異性戀一樣
03/12 23:29, 35F
推
03/12 23:29, , 36F
某些立場妥協不一定是立場轉換，你舉的例子更是狗屁不通
03/12 23:29, 36F
→
03/12 23:30, , 37F
以及被說服後仍不服氣的演技
03/12 23:30, 37F
→
03/12 23:30, , 38F
你是真愛聯盟來的間諜嗎
03/12 23:30, 38F
→
03/12 23:30, , 39F
批頭推文就酸溜溜的是哪位，不服氣咧 別幽默了
03/12 23:30, 39F
還有 85 則推文
→
03/13 00:11, , 125F
容了呀 這裡沒有任何人刪除推文.
03/13 00:11, 125F
推
03/13 00:12, , 126F
推~
03/13 00:12, 126F
→
03/13 00:12, , 127F
我指的是回文態度
03/13 00:12, 127F
推
03/13 00:12, , 128F
如果你可以講的出什麼又不是稻草人，有什麼容不下的呢？
03/13 00:12, 128F
→
03/13 00:12, , 129F
態度可以吃嘛？不然講態度也要論述阿。
03/13 00:12, 129F
→
03/13 00:13, , 130F
態度態度，這樣我只覺得你單純不爽。
03/13 00:13, 130F
→
03/13 00:13, , 131F
十年了呀 剛好距今十年 白蛇要的，始終不只是同情.
03/13 00:13, 131F
→
03/13 00:14, , 132F
我對一樓態度的確不爽，不爽也可以推文吧?
03/13 00:14, 132F
→
03/13 00:14, , 133F
對於其他篇推文我對於態度問題道歉過了。但不限這篇
03/13 00:14, 133F
→
03/13 00:14, , 134F
說你就是不爽，多簡單，又好懂，也沒人會想反駁你。
03/13 00:14, 134F
推
03/13 00:15, , 135F
強暴完了用給建議來卸責，真是愜意
03/13 00:15, 135F
→
03/13 00:15, , 136F
uka大 是不是也對乖寶寶 很不爽?
03/13 00:15, 136F
→
03/13 00:16, , 137F
反正你也強暴我了，謝謝指教
03/13 00:16, 137F
→
03/13 00:16, , 138F
單純覺得你回文大家看得比較清楚
03/13 00:16, 138F
→
03/13 00:17, , 139F
彼此強暴有什麼問題嗎？
03/13 00:17, 139F
推
03/13 00:17, , 140F
我對乖寶寶沒啥意見，但對假理性真不爽的乖寶寶不爽XD
03/13 00:17, 140F
→
03/13 00:17, , 141F
我在18009不是跟你理性了很久嗎
03/13 00:17, 141F
→
03/13 00:18, , 142F
我的確可以發文，但就怕重複性過高罷了 前面有很多跟我差不
03/13 00:18, 142F
→
03/13 00:18, , 143F
多意見的人口才比我好了
03/13 00:18, 143F
→
03/13 00:18, , 144F
如果你覺得強暴回應強暴不合理，那一起加入廢死吧
03/13 00:18, 144F
→
03/13 00:18, , 145F
這種先畫箭再畫靶，不是很能苟同。
03/13 00:18, 145F
→
03/13 00:19, , 146F
述我直言，說真的我看不出你推文中有推論。
03/13 00:19, 146F
→
03/13 00:19, , 147F
所以我沒不接受 說謝謝指教阿，而我不是廢死的抱歉
03/13 00:19, 147F
→
03/13 00:19, , 148F
死刑解決殺人罪怎麼會合理？（偷渡廢死
03/13 00:19, 148F
→
03/13 00:19, , 149F
那互相強暴很合理呀
03/13 00:19, 149F
→
03/13 00:20, , 150F
我也沒看到你的推論阿 反正彼此彼此 話不投機(雖然也扯了兩小
03/13 00:20, 150F
→
03/13 00:20, , 151F
也不用出來哭哭不敢說不爽
03/13 00:20, 151F
推
03/13 00:20, , 152F
推一個愛搭便車又嫌車髒
03/13 00:20, 152F
→
03/13 00:21, , 153F
也不認為主觀擅判的推論可以成立，除非你是Carl Schmitt
03/13 00:21, 153F
推
03/13 00:24, , 154F
我真的不曉得如何替你的論點腦補成一個有趣的故事。
03/13 00:24, 154F
→
03/13 00:24, , 155F
我回應你推文當然不是推論，我只是表明我的價值判斷。
03/13 00:24, 155F
推
03/13 00:37, , 156F
推
03/13 00:37, 156F
噓
03/13 07:48, , 157F
我只知道有些同志在異性戀世界被罵"你們同志都是骯髒淫穢
03/13 07:48, 157F
→
03/13 07:49, , 158F
管好你們同類好嗎" 到了圈內繼續被批"你們是性保守乖寶寶
03/13 07:49, 158F
→
03/13 07:50, , 159F
被當人球踢 兩邊不是人 都給你們講就好啦
03/13 07:50, 159F
推
03/13 08:36, , 160F
人是同志殺的嗎？
03/13 08:36, 160F
推
03/13 11:01, , 161F
感謝一樓讓大家知道所謂的乖寶寶原來是萬惡的源頭
03/13 11:01, 161F
推
03/13 19:03, , 162F
原PO最MAN最乖啦（咦）
03/13 19:03, 162F
→
03/15 20:47, , 163F
再怎麼合理都不能喧賓奪主
03/15 20:47, 163F
→
03/16 23:17, , 164F
not think so
03/16 23:17, 164F
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