Re: [抗議] 同志諮詢熱線在309反核遊行

看板gay作者 (消失在迴轉的路口)時間11年前 (2013/03/11 01:44), 編輯推噓17(29推 12噓 45→)
留言86則, 41人參與, 最新討論串19/37 (看更多)
一連串討論下來的幾個想法: 1. 有人說同志 ≠ 性解放，不當標語會給群眾留下不好觀感 同運事實上一直都在性解放的脈絡下發展， 首先要破除的迷思是：性解放不只是性開放、濫交、多P 根據卡維波寫的性政治ABC (亦可參考國際邊緣網站) http://sex.ncu.edu.tw/members/Ning/publication/popular/1996/19960819.htm "現代解放始於知識或認識論的解放，也就是從宗教或傳統的教條解放出來， 以理性思惟重新詮釋宗教與傳統；不但在科學與技術領域中，也在社會生活的 許多層面上，運用理性的方法使人免於宗教教條、政治神話、舊道德與傳統的 束縛。這個啟蒙的傳統摧毀了君主制所賴以正當化的各種常識、君權神授的各 種版本（民主解放），打破種族優劣的神話、重寫殖民歷史（民族解放），進 行政治經濟學批判、揭露剝削與原始積累的祕密（階級解放），將性別視為社 會建構而非生物事實（性別解放）。 ...... 性解放在知識上意味著性的啟蒙與除魅，在政治上則也和所有現代解放運動一樣， 爭取平等與正義。其核心主張就是：人不能因為彼此的「性差異」而處於不平等 或被壓迫歧視的狀態。 最需要性解放的就是現在遭受壓迫和歧視的濫交或性開放者、同／雙性戀、性工 作者、跨性別者（變性或反串）、愛滋病患、奇特性癖者等等居於性底層的性弱 勢者。" 2. 為何同志參與運動要突顯「性」？ 一直有種聲音說，誰說同志一定代表濫交、出軌、暴露身體與欲望？ 有人也想當檯面上衣冠楚楚、信仰穩定關係、能被主流社會輕易接受的模範同志。 (俗稱乖寶寶) 但同志與異性戀主流族群不同之處，絕非僅止是柏拉圖式的精神戀愛， 所謂性取向，正是包含了對性（外觀氣質、性器官、性行為）、以及各種慾望的投射， 如果有人說，他願意接受你愛男人的事實（因為真愛無敵）， 但請不要談論你與男人的性（例如說自己愛屌、喜歡肛交）， 不要展現你對同性的欲望（公開表達對男體的好感） 不要穿高跟鞋、扮裝、裸露（暴露出自己的跨性欲，或撩撥別人的欲望）。 因為他們會「不舒服」、造成「性騷擾」， 這種人骨子裡還是歧視同志，因為他壓根不想看到這些東西的存在， 如果同志始終為自己的「性」感到羞恥，不敢大聲討論自己的性和欲望， 同志平權根本不可能成功，因為「性」就是同志身份認同的核心。 （這就好比說你口頭上主張原住民平權， 卻不認同他們在公共場合說母語與穿著傳統服飾一樣荒謬， 簡言之，去性化、不準談性的同運，不會是真正的同運。） 3. 遊行的意義在於讓社群「現身」 遊行當天各路人馬舉著自己的旗子， 製作各自的標語、道具，設計各種口號和節目， 表現了各路人馬參與反核的多元性。 台獨人士可以高舉台灣國國旗，說因為愛台灣、愛土地，所以反核， 基督教會可以高舉十字架，說神愛世人，所以神也反核， 爸爸媽媽們推著嬰兒車上街頭，說為了下一代的未來，所以反核， 每支隊伍在表達立場的同時，也在向大眾宣告自己的身分， 說明自己作為組成社會的眾多族群的一份子， 是真實存在的龐大集體，有一定的政治影響力， 而不是人人都穿著同一套衣服，喊著一樣的口號。 但這時可有人焦慮地跳出來說這些人喧賓奪主、影響運動訴求？ 指責這群人說： 台獨派應該把台灣國國旗拿掉，因為現場可能有統派人士會不舒服， 基督教應該把十字架拿掉，因為它侵犯到無神論者以及佛教徒， 媽媽們不該帶孩子上街頭， 因為它們會使得單身、不孕、頂客族、同志、討厭小孩的人觀感不佳？ （或者說，無法有、或不計畫有下一代的人，難道就少了上街頭反核的正當性？） 這時又有人會說，同志可以高舉彩虹旗，或是保守、安全的標語反核， 但如果穿著暴露、踩著高跟鞋、舉著聳動標語，就太超過，甚至是妨害風化， 那麼深受核廢料所害的達悟族人穿丁字褲上街頭反核， 其衣著是否也違反主流社會的合宜標準？ 又有人會說兩者不能相提並論，因為丁字褲是達悟族的傳統文化， 那請問：扮裝文化難道就不是同志社群的傳統之一嗎？ 遊行的重點之一就是「現身」參與，藉此告訴群眾， 同志也是關心社會議題的公民社群之一， 遊行就是一個舞台，舞台上就是要吸引目光，突顯自己的「差異」， 現身的手段必然有誇張與表演成分，蘭嶼人也不是一天24HR穿丁字褲、跳戰舞， 但是蘭嶼人如果穿得西裝筆挺上街遊行，誰能一眼就看出他們是達悟族人？ 3. 性作為一種吸引注目的宣示手段 經典賽場邊的加油群眾中，哪些人事物能吸引群眾目光？ 不正是清涼爆乳的正妹啦啦隊，以及"活捉少女時代"、"台灣巨棒難含"、"太極掰" ......等帶有異性戀取向、甚至有器官描述的性暗示語言？ 但似乎網路上並沒有那麼多正義使者跳出來， 指責這群人妨害風化或性騷擾（雖然的確有不少女性感到被冒犯）， 這一方面代表異性戀的"性"，尺度上比同志的性更容易被主流接納， 一方面也說明，在忌性忌色的東方儒家/西方基督教傳統社會， 「性」更有一種挑釁權威、鬆動社會秩序的作用，因而更容易引起注目， 也常用作於遊行示威的場合。 國內外反核反戰的場合，不乏衣著暴露甚至裸體， 何以熱線的男同志們舉個標語就要大驚小怪，焦慮到危急整個社群的「清白」？ --- 一直有人說："我很擔心同志因此被看作是濫交、愛滋、道德拜壞的代名詞..." 關於同志運動現身策略的爭議，我個人的觀察是： 向來只有良婦急著立貞潔牌坊，和蕩婦撇清關係， 而蕩婦賣弄風騷，也絕不代表她們要「逼良為娼」。 真正被批判的，是強將自己價值加諸於其他身上的人， 良婦應該作的是檢驗區別"良婦/蕩婦"的性道德標準是否合理， 或是透過各種身體力行的實踐，思考如何消除性與愛滋污名， 或是在社群內深化愛滋防疫的工作...... 這些作法，都比不斷的切割再切割，來得實際得多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.141.137
推
03/11 01:46, , 1F
不能同意更多了
03/11 01:46, 1F
→
03/11 01:47, , 2F
自私囉~~
03/11 01:47, 2F
→
03/11 01:47, , 3F
s就跟搞直銷的一樣，甚麼都要繞著性在轉動
03/11 01:47, 3F
※ 編輯: lavieboheme 來自: 111.243.141.137 (03/11 01:48)
→
03/11 01:48, , 4F
說難聽點，直銷做直銷的是干你什麼事？
03/11 01:48, 4F
→
03/11 01:51, , 5F
講難聽一點，不就是我可以沒有賺錢
03/11 01:51, 5F
→
03/11 01:51, , 6F
但台灣人不能沒有健康的說法啦
03/11 01:51, 6F
推
03/11 01:51, , 7F
XDD 不得不承認這篇戰力滿高的
03/11 01:51, 7F
→
03/11 01:52, , 8F
簡單來說我根本不管你有沒有要賺錢。
03/11 01:52, 8F
→
03/11 01:53, , 9F
簡單來說，賤人就是腳勤~~
03/11 01:53, 9F
推
03/11 01:54, , 10F
話說優卡幹麻浪費時間跟這種人溝通呢，賞些巴掌就是了
03/11 01:54, 10F
→
03/11 01:56, , 11F
→ darkpork:所以一男一女出現=拿著肉棒顏射標語出現y
03/11 01:56, 11F
→
03/11 01:56, , 12F
賞巴掌要去慎刑司
03/11 01:56, 12F
→
03/11 01:57, , 13F
→ darkpork:所以你覺得合理囉?
03/11 01:57, 13F
→
03/11 01:57, , 14F
→ uka123ily:對我來說沒啥差別。
03/11 01:57, 14F
→
03/11 01:58, , 15F
這三句推文真的是經典
03/11 01:58, 15F
推
03/11 02:00, , 16F
YO~我也覺得很經典呢
03/11 02:00, 16F
→
03/11 02:00, , 17F
經典的部分是標語上面出現y嗎...
03/11 02:00, 17F
推
03/11 02:03, , 18F
去去，我討厭暴力，這是我一貫的高度。
03/11 02:03, 18F
推
03/11 02:03, , 19F
大推這篇
03/11 02:03, 19F
推
03/11 02:57, , 20F
推
03/11 02:57, 20F
推
03/11 04:02, , 21F
nice
03/11 04:02, 21F
推
03/11 06:02, , 22F
推
03/11 06:02, 22F
噓
03/11 08:14, , 23F
「性」就是同志身份認同的核心？
03/11 08:14, 23F
推
03/11 08:53, , 24F
專業推
03/11 08:53, 24F
推
03/11 09:34, , 25F
這篇太清楚了
03/11 09:34, 25F
→
03/11 09:54, , 26F
不支持就變成焦慮，乖寶寶就要被啟蒙
03/11 09:54, 26F
推
03/11 09:58, , 27F
不一定要被啟蒙啊 現在是乖寶寶在指責別人不當乖寶寶吧
03/11 09:58, 27F
推
03/11 10:12, , 28F
乖寶寶不害怕被認為不是乖寶寶時，何必擔心別人不當
03/11 10:12, 28F
→
03/11 10:13, , 29F
乖寶寶？向來只有良婦切割蕩婦，沒有蕩婦拖累良婦
03/11 10:13, 29F
噓
03/11 10:36, , 30F
誰跟你身份認同就是「性」…
03/11 10:36, 30F
推
03/11 10:41, , 31F
這篇寫得太棒了！
03/11 10:41, 31F
→
03/11 10:42, , 32F
此外，比起異性戀的「幹」口號
03/11 10:42, 32F
→
03/11 10:42, , 33F
「我愛大肉棒」「要顏射不要輻射」
03/11 10:42, 33F
→
03/11 10:42, , 34F
對象是自己不是不能表達意願的第三者
03/11 10:42, 34F
→
03/11 10:43, , 35F
實在是非暴力也高明多了！
03/11 10:43, 35F
推
03/11 10:43, , 36F
推!! 真正被批判的，是強將自己價值加諸於其他身上的人
03/11 10:43, 36F
推
03/11 10:48, , 37F
：）
03/11 10:48, 37F
推
03/11 12:13, , 38F
推
03/11 12:13, 38F
推
03/11 12:21, , 39F
推～我們社會需要邏輯清楚、不跳針、不牽拖的聲音！
03/11 12:21, 39F
噓
03/11 12:24, , 40F
從來不會對自己的「性」感到羞恥，也不覺得要大聲的
03/11 12:24, 40F
→
03/11 12:25, , 41F
說， 性更不是同志身分認同的核心。
03/11 12:25, 41F
噓
03/11 12:37, , 42F
乖寶寶不能認同自己嗎?? 一定要解放才是認同嗎??
03/11 12:37, 42F
推
03/11 12:37, , 43F
沒人強迫乖寶寶解放啊 現在是乖寶寶在強迫別人喲
03/11 12:37, 43F
→
03/11 12:39, , 44F
在本板好像所謂的乖寶寶好像不是這麼回事...我走錯地方?
03/11 12:39, 44F
→
03/11 12:45, , 45F
現在明明是乖寶寶在強迫別人啊…
03/11 12:45, 45F
→
03/11 12:46, , 46F
建議COMPLICATED下次可以拿著自己認同的標語勇敢的上街
03/11 12:46, 46F
→
03/11 12:47, , 47F
不要永遠只害怕別人代表了自己，卻從來不現身表達自己
03/11 12:47, 47F
→
03/11 12:56, , 48F
但是我們也沒有允許他們主觀的代表自己阿！
03/11 12:56, 48F
→
03/11 12:57, , 49F
聯盟代表了同志族群，適合做這麼特定族群喜好的事情
03/11 12:57, 49F
→
03/11 12:57, , 50F
來代表全體同志嗎？如同我支持廢死，可我不支持廢死聯盟
03/11 12:57, 50F
→
03/11 12:58, , 51F
那麼我可以支持反核，但是我不支持同志熱線。無奈熱線卻
03/11 12:58, 51F
→
03/11 12:58, , 52F
我以為認為性是同運的核心的想法很男同性戀中心
03/11 12:58, 52F
→
03/11 12:58, , 53F
又影響了所有人對同志的看法。
03/11 12:58, 53F
→
03/11 12:59, , 54F
性對女同性戀雖然重要 但不是頭等大事
03/11 12:59, 54F
→
03/11 13:01, , 55F
有人想到我們拉子的感受嗎？
03/11 13:01, 55F
→
03/11 13:03, , 56F
我看到那標語的第一眼就覺得 最好同性戀都哈屌
03/11 13:03, 56F
推
03/11 13:31, , 57F
熱線也有跟拉子的性有關的標語啊
03/11 13:31, 57F
→
03/11 13:32, , 58F
那多元成家是不是也不能喊 因為有些人不想多元成家啊
03/11 13:32, 58F
噓
03/11 14:02, , 59F
「性」絕非同志身份認同的核心
03/11 14:02, 59F
推
03/11 14:08, , 60F
所以同志沒有性的意思，真是領先世界論述
03/11 14:08, 60F
推
03/11 14:10, , 61F
分析到各個面相。同志沒了性，跟一般人沒兩樣。
03/11 14:10, 61F
→
03/11 14:10, , 62F
樓上何必無限上綱 只是說並非核心
03/11 14:10, 62F
→
03/11 14:11, , 63F
樓樓上抱歉
03/11 14:11, 63F
噓
03/11 14:21, , 64F
什麼時候同志跟性就要這樣畫上等號?
03/11 14:21, 64F
推
03/11 14:21, , 65F
所以去性化正夯的意思
03/11 14:21, 65F
噓
03/11 14:22, , 66F
無限上綱不就他最會的XDD
03/11 14:22, 66F
推
03/11 15:33, , 67F
推
03/11 15:33, 67F
推
03/11 16:23, , 68F
推
03/11 16:23, 68F
噓
03/11 17:34, , 69F
中二文章
03/11 17:34, 69F
噓
03/11 17:38, , 70F
所以大肉棒跟燃料棒的關係是?顏射跟輻射的關係是?
03/11 17:38, 70F
→
03/11 17:39, , 71F
在對方願意和你談性的前提下談性 也要被扣個恐性大帽子?
03/11 17:39, 71F
→
03/11 17:46, , 72F
同志遊行就算了 前天的是反核遊行好嗎
03/11 17:46, 72F
→
03/11 17:47, , 73F
今天廢死聯盟啥的來同志遊行舉個支持廢除死刑我也會不爽
03/11 17:47, 73F
推
03/11 18:12, , 74F
我倒是很歡迎廢死去同志遊行舉廢除死刑。
03/11 18:12, 74F
→
03/11 18:30, , 75F
那支持死刑呢，科科
03/11 18:30, 75F
推
03/11 22:58, , 76F
好值得細細看完!
03/11 22:58, 76F
→
03/11 23:07, , 77F
死刑也可以阿，如果進來走也很歡迎。
03/11 23:07, 77F
→
03/11 23:43, , 78F
聽說伊斯蘭教國家的同性戀被發現就是死刑，這樣有沒有關係
03/11 23:43, 78F
→
03/12 00:08, , 79F
我回的是q，科科
03/12 00:08, 79F
噓
03/12 00:36, , 80F
不同意此邏輯
03/12 00:36, 80F
→
03/12 00:50, , 81F
我不支持同志熱線。 <-- 這也是一種表態 ~~呵呵..
03/12 00:50, 81F
噓
03/12 01:20, , 82F
很值得細細看完 讓人知道了中二者的邏輯 謝謝你 ^^
03/12 01:20, 82F
噓
03/12 17:41, , 83F
哇，正義磨人，給你啪啪手
03/12 17:41, 83F
推
03/12 17:52, , 84F
我支持同志熱線。 <-- 這也是一種表態 ~~呵呵..
03/12 17:52, 84F
推
03/12 18:49, , 85F
終於看到一篇個人較看得懂進而認同的文章了...
03/12 18:49, 85F
→
03/13 10:57, , 86F
我是同志 我反熱線
03/13 10:57, 86F
‣ 更多 lavieboheme 的文章
文章代碼(AID): #1HFCQ6rg (gay)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 19 之 37 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共37篇)
‣ 更多 lavieboheme 的文章
文章代碼(AID): #1HFCQ6rg (gay)